主题：【讨论】中国究竟窃取什么美国的技术？有人能说说吗？ -- 赛昆仑
- 复 那个确实有点无耻
家园 iphone不是苹果的自主知识产权？ 从企业角度来看当然是自主知识产权，iphone一身零件都是买的，组装要靠富士康，iphone不是苹果的自主知识产权吗？波音飞机离了买来的发动机没法上天，能否认那不是波音的自主知识产权？
国家层面能否自给自足跟企业是否有自主知识产权完全是两码事，就跟韩国似的，三星风光无限，但日本一禁运就傻眼了。
家园 大众消费品和专用设备之间差别还是很大的 面向大众产品的讲的是品牌、是专利，包括华为在内，没有任何一家企业宣传“完全自主知识产权”吧？因为没有一家是完全的。这是工业全球化的结果，整个世界慢慢融合成为一个统一的经济体，任何一个国家都无法独立生存。
苹果也好、波音也好，谁家是买来的技术，然后宣称消化吸收后变成自己的“完全自主知识产权”了？大家都是要脸的。
家园 苹果波音都有光辉历史啊 不知道乔布斯抄施乐的图形操作系统吗？比尔盖茨自己说的，施乐给他们两个指了条明路。
比尔盖茨更别说了，他那个DOS是花5万美元从别人那里买来的，他的亲娘认识IBM的CEO，于是DOS成了IBM的PC机的专用操作系统，从此发家。
还有可怜的三叉戟客机，本来要跟波音合资在美国生产，结果波音拿到三叉戟的资料后变卦，自己造出727。。。
还有，核电行业现成的例子，法国70年代初买到西屋M312技术，稍微改动一下叫M310，手里还没捂热呢就卖给南非了，80年代就卖给中国韩国了，绝对的法国自主知识产权，也没见西屋抗议嘛，而且中国一直都承认M310是法国技术。
家园 不错，“白马非马论”重现江湖了。 家园 看不懂逻辑的话就没有什么讨论的价值了
- 复 那个确实有点无耻
家园 国产化率不足100%就搞笑，无耻？太形而上学了！ 这也不是一个科学的态度，中国工业门类全，技术提升很快，大家有目共睹。但是要说事无巨细，所有东西都能生产在将来也绝无可能 。网传火箭军和潜艇部队还采用日本的元器件，无非是出于成本甚至是精度等的考虑，怎么着，八路军还不能用三八大盖杀鬼子了？
家园 核电站大多都是专用设备， 核电站大多都是专用设备，设计中的零件你造不出来？你怎么设计的？军用设备那是没有办法，而且也不会吹嘘完全自主知识产权。
核电站层面上无法仿制的那一定都是原来设计中的专用零件设备，可能就是别人设计中的精华部分，连这些设计都没有吃透，原样照搬，就敢号称完全自主知识产权，这就是无耻的地方。
家园 明白了你的疑惑所在 华龙一号是法国血统，核心设备还不能国产化，怎么就敢称自主知识产权，不怕法国人掐脖子吗？
不怕，这得感谢德国人。德国自废武功，不玩核电了，德国核电的供应商们只能指望中国了，而且他们跟中国合作的历史悠久，比如最核心的设备主泵，从秦山一期开始就是由德国KSP和奥地利Andritz生产。华龙一号的主泵仍由这两家企业负责，采用在国内设立合资公司的方式生产。