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主题:茗谈174:从鞍钢宪法说开去 -- 本嘉明

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            • 家园 【商榷】你这个想法是有问题的,踮脚效应了解一下。

              为什么劳动法要规定最高工作时长?

              为什么先烈们要流血争取8小时工作制?

              先烈们离开12小时工作制的工厂,去8小时工作制的工厂,不好嘛?

              就是因为“劳资互相选择”不起作用,最终只会朝工作时长越来的方向发展。

              如果想不明白,那我简单给你捋一捋:

              按剩余价值理论和资本家的尿性,一个人干两个人的活,肯定不会给两个人的工资,否则公司干嘛不请两个人。

              这样996的公司在人力成本上就有优势,久而久之,955的公司就会被淘汰。

              即所谓的“劣币驱逐良币”。

              不掌握生产资料,劳动者的选择权力,只是一种幻觉,马恩百多年前已经说的很明白了。

              通宝推:桥上,
                • 家园 没人阻止想通过996成功的人,问题是太多隐性强迫996

                  “不想996,何不换公司”,并没那么简单。

                  就和“说外国不好,干嘛不回国”的原因大致是类似的。

          • 家园 里应外合, 用阶级斗争搞掉阿里

            马云既是资本家也是企业家,他是个一般的资本家,但是一名极为优秀的企业家。阿里是中国少数几个自己生长起来的世界级企业,阿里的方向极可能影响世界产业界未来的方向。

            马云倒掉,阿里倒掉,很有有趣?你生活的是那个次元?那后果将是残酷无情的。残酷,懂不懂。

            有人又要说死了张屠户。对不起,企业家,不是谁都能做的。工业社会几百年,企业家始终是稀缺的人力资源。随意搭配企业家,人类还没有这个能力。

            中国当前社会最微妙的钢丝,是阶级斗争和国际竞争之间的协调。阶级矛盾不能激化到毁灭企业,国际竞争不能激烈到加剧阶级矛盾。很不好办的。

            但996这个事,真的就出现了里应外合的机会,中国工人阶级要配合国际大资本搞掉自己的生产企业,破坏自己的生产力,摧毁自己的前途。这一切,将以革命的名义。

            你往自己脖子上套绳子的时候,真的看懂在发生什么?

            • 家园 哎呀,企业家真牛叉

              从资本家里分个小类企业家出来,然后说白马非马,且白马可牛了,你们各杂色马等,没有白马的领导,剥削和压迫,就吃屎去吧。

              30年前,没有马云,咱们是啥也干不成,最后国民经济走向了崩溃的边缘。这就是白马不是马,其实是龙种啊。

              • 家园 没错!

                认为资本主义企业生产可以被消灭的,都已经被资本主义消灭了。

                不能分开资本家和企业家这两种社会角色彻底不同的职能,是迄今所有失败的社会主义实践的核心错误。

                中国之所以能够成功,是学会了在实践中如何容忍和限制资本家的职能,同时推动和发扬企业家的职能。这是当前中国政治领导需要掌握好的基本。

            • 家园 真是阶级斗争

              资本家套死自己,还要说是无产阶级迫害的。

          • 家园 马云这回的发言让人大跌眼镜,这次完全是屁股决定脑袋了

            马云这回的发言让人大跌眼镜,公然把996这种极限压榨的工作方式当成拼搏的标准来看。还有刘强东也是,他吹嘘的他以前那种睡办公室的超高强度工作方式根本就没有长期持续下去,那只是非常时期的非常手段。而现在这些大老板们强推996,是为了把这种超高强度的工作模式搞成长期的工作制度,这个差别他们那帮聪明人不可能看不出来,只能说他们这次真的是屁股决定脑袋。

            最可笑的还有说自己很享受每天12小时工作时长的,问题是你那12小时是做的都是些发号施令和各种应酬等类型的事情,从心理学上来讲,做这些展现权力相关的事情都是有瘾的,而且体验过权力的人,要他放弃权力去过更轻松的生活,绝大多数人还不愿意。要说累,一个国家里面,谁有国家领导人累?可有哪个国家领导人不想自己当的越久越好?而普通员工的12小时,则是基本重复的机械式劳动。说形象点,当12小时皇帝和12小时的杂役,这是天差地别的两回事,这帮资本家居然指鹿为马将其等同起来了。。。这副嘴脸真的太难看了。

            再一个,资本家在发家时期的拼搏,那是知道或者期望自己的拼搏能在未来带来百倍千倍的回报,因为他们参照比拼的对象就获得过这样的回报。而现在要求普通员工这样做,普通员工能通过这种工作方式来期望获得百倍千倍的预期回报吗?他们的绝大部分可支配时间都被966压榨的差不多了,根本没有其他精力去发展自己的事业。反过来说,马云和刘强东这些大老板,当初要是一直任劳任怨地给别人打工,他们还能成为身家亿万的企业家吗?说的腹黑一点,与其说他们是对普通员工要求高,不如说他们是害怕下面的员工有精力去搞真正属于自己的事业,以后成为他们的竞争者。

            从这次事件后续的发展来看,普通员工的应对呼声基本都被压制住了,可以预想,IT行业很多公司甚至其他行业以后都很可能照搬实行996制,老板是爽了,但未来很可能会爆发很多员工身心健康或者家庭方面的恶性事件。不知道大家还记不记得前些年的富士康连续发生员工跳楼自杀的事件不,富士康就相当于是制造业里的BAT,工资待遇开的算是相对比较高的,但就是这样,在过长的工作时间的环境下,很多人都还是扛不过来。如果以后在IT行业里再出现类似的恶性事件,马云刘强东这两个出头的资本家代表一定会被拉出来批判。从马云的具体言论来看,他也不是不知道这个风险,但是他那个地位已经是身不由己了。倒是刘强东,自己前面在美国乱搞的事都还余波未了,这次在京东裁员的风波中又跑出来发表这样的言论,真的是自己给自己挖坑。

            说道这里,想起还有一个企业管理的模式需要进行一下反思,就是经济形势不好的时候,企业为了缩减成本过冬,宁愿裁人也不愿意普遍降薪。从原先的逻辑来分析,不裁员只降薪确实可能会导致有能力的精英员工跳槽而普通员工则忍气吞声留了下来,这个逻辑是没错,但是长期持续下去会导致另一个问题的出现,就是行业平均工资会越来越高,因为留下来的都是高工资,企业要想留住人才或者去挖人,对于那些精英员工就需要付出更大的成本,长此以往整个行业的平均工资就会被拉高。而过高的工资则会使用人单位产生物尽其用的想法,逼得这些员工不管有没有必要,都必须装的很努力很拼命。这其实也是这回马云们想占据道德高点所使用的一个理由,那就是公司给了员工外界羡慕的高收入,那么员工就必须物尽其用。原有的这个模式有一定道理,但也存在问题,事物都有两面性,好坏优劣在某些条件下是会相互转化的,我觉得搞管理的人对此应该好好思索下。

            • 家园 确实,如果当年他的教师本职工作是996,他能有时间创阿里

              https://weibo.com/5143952113/Hpruy0htn

              马云老师一席话,说996是为了个人成长。

              好,我们就来说说个人成长。

              1988年,马云在杭州电子工业学院当老师,1995年辞职创业。

              当老师的七年间,马老师发起了西湖边的英语角,开始建立自己的名气;成立了海博翻译社,为了生存,翻译社卖过鲜花和医药用品,马老师亲自背着麻袋到义乌进货;因为翻译社的工作结识了一名西雅图的外教,有机会参观了国外的公司,了解到互联网未来的可能性,于是开始寻找机会创业。

              再次强调:付出这些努力的时候,他的身份,是一名在职老师。

              两个问题:

              1、马老师的个人成长,是因为那份英语老师的教学工作,还是因为本职工作以外的个人事务?

              2、如果马老师在杭州电子工业学院的工作是996,每天回家只想摊在床上,那么他有没有时间和精力来独立思考,又有没有时间和精力完成以上所有让他成长的事情?

              马老师说,“我不要说996,到今天为止,我肯定是12×12以上。”

              他说的不错,他从没有放弃过努力。

              但是,请注意,他并没有把努力的方向放在本职工作上。

              他用自己作为努力的样本,但他炫耀的12×12,只投入在属于自己个人的事业里。

              他只为自己努力。

              努力很重要,但找错了方向的努力,只是白白给老板做嫁衣。

              当年马老师很聪明,他没有给电子工业学校的校长做嫁衣。他努力做的每一件衣服,都只收到自己的衣柜里。

              今天他还是很聪明,用996占满所有员工的时间。因为他深知如果员工都腾出时间提升自己,那么作为老板的他,就挣不到钱了。

              成长是什么?

              成长是摆脱已知的重复,吸收新的知识,新的阅历,扩展新的视野。只有新的信息里,才藏着和现状不同的可能性。

              而996是什么?是用已知的重复占满所有的时间,让人没有精力吸收新的信息,启发新的思考,从而断绝所有新的可能。

              成长是一种改变,改变只能发生在重复的循环之外。

              说工作可以让人成长,首先这份工作必须具有创造性。可如今,有多少人是做着创造性的工作?

              大多数人每天的工作,只不过是机械的重复劳动。拧一千遍螺丝,难道能学会管理工厂?

              如果这位拧螺丝的工人想要快乐,下班回家可以看看电视打打游戏,收获快乐的心情。

              如果他想要奋斗,想要成功,就得在八小时外多读些专业的书籍,参加相关的课程,收获能力的提升;或者像马老师一样结交一些创业的人脉,做一些创业的尝试。

              如果他想要既不快乐又没有前途的人生,那就听老板的996,毁掉自己的生活的同时,相信每天重复的劳动,可以莫名其妙地让自己脱胎换骨。

              马老师自己是第二种人,但如今,他教育大家要做第三种人,为身为老板的他牺牲自己的人生。

              倒是不遮不掩,冠冕堂皇。

              “如果8小时工作都不快乐,你做的这个事情就没有意义。你干嘛呢,八小时不知道干嘛,即使你不996,你也不知道干嘛。”

              我真的是要气笑了。马老板高坐云端,怕是不知道对普通人来说,必须工作这件事是没得选择的。

              烦躁也好,厌恶也罢,工作都是我们必须承受的煎熬,没那么多意义理由之类的东西,更不敢奢望快乐。

              而人生大多数的意义,在八小时之外的生活里。

              上班的时候,我们只是螺丝钉,是流水线上的工具。

              下班的时候,我们才是自己,是一个活生生的人。

              无论是用来喘息,用来提升自己,还是用来陪伴家人,在那个时候,我们才是自己。

              而今天,有个老板说,这一切都没有价值。

              呵呵,对他来说,当然没有价值。

              古龙写过一个画面,一对厨子在饭店打烊后的深夜,在后厨喝点小酒,舒服一两个时辰。

              “他们还活着,就是因为一天还有那么一两个时辰。”

              “即使你不996,你也不知道干嘛。”

              在为生存奔忙的间隙里,我们还能做什么?

              我们想活着。

              活得像一个人。

            • 家园 解决996问题的一个方案设想

              光是指责,没有解决方案也是没有意义的,这两天想到一个方案,不管有没有用,发上来大家伙感兴趣的可以讨论下。

              为什么要解决996问题?

              工作时间真的太长了,长期如此,员工身心会极度疲劳,由此会产生严重的社会问题。如果中国人努力拼搏最后成了日本那样的社畜,这样的拼搏不要也罢。工作是为了活着,活着不是为了工作。如果连各行各业头部企业的精英员工都活的如此之累,这个国家就真的太悲哀了。收入高有什么用?你没有时间去用,甚至你都没有命去用!996这样的体制下,员工家庭长期一定会出现很多问题,夫妻之间会出现很多矛盾,你的孩子将缺乏父母其中一方甚至双方的日常教育,你拼命挣的钱搞不好最后便宜了别人(夫妻长期缺少足够时间来相处和沟通,某一方出轨的可能性很大)。

              公司要求996模式的意义:

              提高效率,提高产出,以更努力的态度去应对别人的竞争

              可行性解决方案:

              承认公司要求的合理性,但是建议变通执行方案。

              恢复8小时工作制+普遍降薪+员工扩招(实行两班倒解决场地不够的问题)+适当提高淘汰率

              提高效率产出实质上有2个办法,一个是延长高效率员工的工作时间;另一个就是扩招员工,即使扩招的员工效率低点,靠数量来弥补。

              实际上,互联网企业的员工工资高,也并不是因为这些员工的素质真的就牛逼到远超其他行业员工的水平,而是互联网企业的商业模式在效率上本身就是极高的,再一个就是外延管理成本和复杂度也没有其他实体公司那么高,所以互联网企业在走上正轨以后,普遍的利润率都非常高。现在互联网行业的平均薪酬几乎是其他行业的好几倍,所以降薪是有空间的,当然,这要求全行业降薪才行。普遍降薪后,公司也就有更多资源去招聘更多的员工,而不会在成本上带来太大的负担。

              新方案的优点和缺点:

              上面讲到的这个方案,既解决了996带来的一系列负面问题,也有利于促进就业。但是其缺点就是新增的大量员工会在管理上带来很大的挑战。但是我觉得这个管理上的问题是有办法解决的,不至于像996那样是个死结。

              执行关键:

              最关键的,要采用上面说的这个办法,只能国家强制立法来引导,否则即使有部分公司愿意实行这个模式,但是架不住其他更狠的公司搞极限压榨来建立竞争优势,最后就是“劣币驱逐良币”,逼得其他公司再回到极限压榨的老路子上来,所以必须国家立法强制引导。

            • 家园 资本家嘴里能吐出象牙来?

              点看全图

              通宝推:混沌之源,
          • 家园 技术和产品还没有真正分散化,低成本化

            小范围内知识,轻资源的互通有无,渐渐多起来了。微信群这样的方便手段是一例。

          • 家园 能否展开说说

            “”互联网以及移动互联网已经开始从改开后资本主义以及新兴资产阶级的推动力量变成遏制资本主义以及新兴资产阶级的主要力量,甚至说是最主要力量也不为过。”

            这个观点甚是值得思考。可以的话,还请不吝展开说说。

            感谢。

            关键词(Tags): #互联网
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