主题：太平洋的不太平 -- 本嘉明
家园 欧洲这坨你口中的屎要站队加入“一路一带”了 看把你给急的。。。
中国人的思维方式不是要给自己找“野爹祖宗”供着，韩林儿的下场是什么？你这么恶毒拿韩林儿的命运来诅咒梵蒂冈，你这么恨梵蒂冈吗？
家园 德国又做梦了，说欧盟想整体加入，由德法代表，而且要替 代各国单独签订的协议，我就纳闷了，当别人都是傻子么？就你知道中间商可以多揩一波，别人都不知道么？意大利会让替代么？
家园 你没出国看看吗？ 任何西欧国家的国民，都看不起中国人，有“耻与同中国为伍”的民意。意大利是被债务逼急了，利用一下中国。
当年苏联援建埃及阿斯旺大坝，从技术，施工材料，到经费，全部是苏联来，建成后埃及用增产的小麦偿还。结果呢？建成就是戴维营协议，埃及反水了!
意大利不是最早挺中国西进大战略的，英国加入“亚投行”的意义要大得多。英国是按“大国潜规则”玩的，比较上品，有来有往，所以中英“黄金十年”比较牢靠，因为英国认为以自己的档次地位，必须中美两头靠，它有这个内在的意愿。
意大利没有，它是街头小混混民族，从来没指望上个大台面，将来只要借个由头，它立刻可以反水，再彻底回美国怀抱，而肉都烂在亚平宁的靴子里了。到那时候，意大利国内民意上不会怪政府恩将仇报，只沾沾自喜于骗到个大的了。
进意大利，就是刘邓进大别山，即便站住脚，也会脱层皮。现在不是欢庆的时候，是凶险的开始。不能罗掘穷尽，找到一切可以统战可以利用的因素，投闲子防大患，是一定会在这个“经济远征”中败北的。
你还是抢沙发吧，最好少说话。
通宝推：脑袋,独草,- 复 你没出国看看吗？
家园 那又能怎么样，意大利反水没问题，至少当前欧洲不站在美国这 边啊，我们只需要欧洲不站在美国这边，目的就达到了，剩下的靠我们自己；本大你这是犯了常凯申的错误习惯；日军都攻打上海了，他还等着九国公约呢；我觉得当今肉食者的谋略是很好，是得当的；拉着大伙一起分裂大西洋宪章；看你美国到底有多少狗崽子愿意死心塌地不要狗命的帮你；说一千道一万，我们现在局势比美国要好，比德国要好，比法国要好；美国在这个时候还要压榨狗崽子们来填国内的亏空，我看不高明；
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- 复 你没出国看看吗？
家园 拉倒吧 欧洲老百姓可不是铁板一块。
就拿德国来说，北德西德（不是冷战西德，是除掉南德北德的西德）大部分老百姓持开放态度，南德相反。
- 复 你没出国看看吗？
家园 本大的举例感觉有点问题 一带一路在欧洲实质上更多的应该是货物进出的问题，涉及的大基建有肯定会有，但也不可能让意呆利一家独得好处，周边的希腊呀，西班牙葡萄牙都有可能分一杯羹，这还只是海路的，陆上的部分，自有中东欧的国家来分蛋糕，这对中国来说其实就是鸡蛋放在不同的篮子里，意呆利要是反水损害了中国的利益，那中国的货物肯定不会走他那边的港口过，他的好处自然也就没了。况且基建投资这块，我个人觉得在欧洲部分怕是还用不着中国的资本来深度介入，毕竟欧洲人这钱还是出的起的。大家更看重的是一带一路沿线经贸发展的长远利益，或者更多的是在未来中国本土市场的利益。中国现在的号召力之所以越来越强，关键还是自身市场是世界第一，并且发展潜力依旧巨大。
从这点来讲，跟埃及拿了前苏联好处转身就投靠美国继续捞好处的案例还是有很大不同的。从埃及的国家利益层面来分析，埃及当时的主要产业是石油出口，而前苏联自己并没有石油进口的需求，而且还是石油出口市场的对手，而美国却恰恰是石油进口国，所以埃及自身的根本利益就决定了她要在经济上依靠美欧。其在政治军事上依靠前苏联，也是因为埃及当时的军官统治阶层是靠反帝反西起家的，再加上当时欧美支持以色列在中东打楔子，不得不跟美欧在政治上划清界限罢了。
同样的，以国家利益这个逻辑来分析，国家利益实质上就是经济利益和安全利益。未来是美国还是中国，谁才能给意呆利和欧洲更大的市场，这点毫无悬念。产业竞争上面，也轮不到意呆利来担心这个问题，而是德法英这三个国家。然后就是安全利益，中国在可见的未来，至少不会对欧洲本土的安全利益有什么实质性的危害。最多就是在非洲地区的势力范围争夺的矛盾，这可能才是未来中欧之间的一个矛盾爆发点，不过这也是将来的事了，而且严格上来讲也不属于核心安全利益的范畴。
甚至我觉得，搞不好欧洲佬巴不得中国赶紧帮非洲发展起来，然后在这个新的非洲市场上，大家可以搭顺风车利益均沾。
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家园 首先，石油产业是埃及的支柱产业之一，其次你把时期弄错了 埃及60年代就开始开采石油了，当时其自身需求很小，大部分都出口。直到90年代埃及工业发展起来以前，石油出口是除了苏伊士运河以外埃及少有的获取外汇的产业之一。
而且之前讨论的是埃及跟美国签戴维营协议的时段，这个事件点是70年代末，而你说的大部分都是90年代以后的事情了。
家园 官方一头热没用 1）意大利民间，自发排华的事情已经不少了。
2）欧洲国家对接“一带一路”项目的，可以说人人有份，只是很多国家没有官方参加“一带一路”，这个意大利在G7里是带头的。但在G7里，意大利也就是最后一个打酱油的。他公开参加一带一路，肯定会在意大利进入中国市场上得到便利。但如果中国在意大利有基建项目的话，具体操作还是会面对意大利特色的“所在地博弈”，就是跟当地黑白两道打交道。意大利中央政府热情得很，开绿灯，不代表下面的小鬼也一样好打发。
3）意大利直接面对东面中东穆斯林难民，南面非洲难民的冲击，社会环境比较复杂。
4）梵蒂冈确实对意大利的地方性事务有巨大影响力，一个是来自梵蒂冈的投资很多，第二是教会对社区的号召力，这是意大利的第二政权；西西里的教父们则是意大利的第三政权。偏偏第一政权往往不太稳定，影响力最弱。
“一带一路”搞到今天，一个特征是：主要靠国家层面对接，央企跑出去，而如果中国的民企没有跟进，一旦像马来西亚那样换届，人家官方立刻可以对大项目耍赖。这个模式比较脆弱。但放民企出去吧，弄不好又去一波奸商，反而把国家的努力给破坏了。
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家园 是的，其实欧亚大陆上很多国家条件不大成熟 最大的障碍就是许多国家，从文化层面到民间，对中国的歧视和敌视是主流。就算俄罗斯伊朗这么需要背靠中国取暖，正被西方群怼的国家，民间对我们敌意很浓。基建大项目，会很容易被几次民间游行搞泡汤。特别无可理喻的是伊朗，被西方这么整，转身就会出卖中国帮助过它的公司，就为更快点与西方达成妥协。这有中东人和斯拉夫人的愚昧和卑劣因素外，我认为还有就是中国在这种国家中没有赢得基本的尊重。他们甚至有点歧视中国。人只有对与自己平等的人才会讲报恩报仇。对正在帮助自己的国家，他们都转身就捅刀子，其实是缺乏对中国基本的敬畏。就是没把你当回事。中国的帮助在他们眼里，也许就是卑下人种的讨好，给你好脸色都算丢了身份。
几百年了，大部分国家都眼睛望着西方，内心深处是渴求西方认同。也许仅仅为了西方的口头表扬，有点国家或他们的民间组织就会表演羞辱中国。中国没有在这些国家中立过威。其实这个世界，真把中国当回事的，还是西方。因为双方真下场交过手，不仅军事上，经济上也交了手，彼此还是佩服的。这些中东和东欧国家，军事上没和我们有交集，经济上他们也是资源性国家，也没交手机会。是需要中国拉一两个立立威，才可能会顺畅做项目的。以前的中国只会施恩，不会使大棒，是一个让人看不起的二傻子。所以才会发生，在中国援建蒙古国的工地上，蒙古警察欺负中国工人，殴打他们，让他们学狗叫。有人会这么对待一个正在自己花钱帮你装修客厅人吗？他一边在你们家干活，你一边逼他学狗叫？除非对方是个二傻子。但以前的中国政府就是这样的人。其实不谨慎的一带一路项目，效果与此差不多。
现阶段，拉谁谁进一代一路了，就算多大成绩，都是沙滩上的雕塑。中国搞一带一路，千万不能搞成政治秀。一定要细算经济账。最怕把项目搞成算政治账，不算经济账的＂伟人范 ＂。对赖账的，一定要求有丝破脸的罚款讨债劲头。甚至要解放军做好准备，下场收拾一两个癞子。不然前几十年的积累会被几个天价项目，全给赔给这些周围歧视敌视我们的老赖国家。这些国家这么穷，是有原因的，因为他们的文化就不适合做商业。这些地方，不立威，是无法做生意的。我赞成老本的看法，这些国家加入一带一路，中国别高兴太早，要谨慎。
中国积德积威得再几十年。那时中国人均收入远远超过中东和东欧国家。他们一想到中国就想起高科技还有富足的人民。然后天天追中剧，去起点追热门小说，去腾讯打游戏，坐飞机来深圳通宵排队买华为首发。这时，几个赖账政府忐忑哀求亚洲开发银行评级不能调成b+, 不然经济会立马崩溃。这时，中国才有资格铺开大搞一带一路，这时投资回报才是安全的。这之前，一定要每个项目都做最坏打算，如女波冰才行。
通宝推：大道至简,白玉老虎,李根,慧诚,逍遥蜀客,迷途笨狼,天狼星,唐家山,家园 先收拾蒙古 波及的影响比较小，因为蒙古的特殊位置，会被当成特例，不至于造成普遍的恐慌，同时起到杀鸡给猴看的效果。
收拾蒙古也不需要出多大力气，海关停三月就行了。
边境放一个旅威慑就足够。
通宝推：脑袋,家园 我觉得不立威的原因 除了中国现在就是老二处于被老大全力围堵的不利位置以外，关键的一点就是现代国家直接的战争不划算。一场越战就能拖垮美帝逼着美元和黄金解构，一场阿富汗就能拖垮苏修。如果没有苏东解体和拆除日本雁行模式从而用互联网收割，美帝也未必打得起伊拉克和阿富汗。归根结底只要你不能搞三光，那你进去容易出来难（美帝打伊拉克死了貌似一百来个，可是后面驻军各种自杀式袭击就把他耗死了）。从这个角度上讲，军事上威慑用货币剪羊毛的华尔街玩法弄不好是费效比最高的。
通宝推：脑袋,家园 苏联和美国是不懂现在战争，没事故意去打人家 即使打进人家家里，你是故意找茬也没理由屠杀人家。但是像TG一样，挑逗越南，然后惩罚他。这就是另一种思维了；