主题：关于《流浪地球》 -- 本嘉明
- 复 我没时间分析
家园 通篇避重就轻 几乎全是槽点。
首先，没有人说阶级分析法是你的原创，也没有人说阶级分析是你的专属权利，我说的很清楚，“你自己的阶级分析法”，就是用你分析马前卒的这一套来分析一下这部电影，你是装不懂呢还是真不懂？
其次，你有时间写影评，有时间跟这么多有关的帖子，有时间逐条回复我的文字，就没有时间分析一下几部电影？没有人要你“长篇大论条分缕析”，也没必要，因为阶级分析法是世界上最单刀直入简单明了直指要害的分析法，你一会没时间一会不靠这吃饭一会没兴趣的，在我看来只是搪塞。到底为什么你这么不情愿对《流浪地球》做阶级分析呢？为什么为什么为什么？
再次，你对“抗日神剧，集结号”消解了中国共产党的精神不满，觉得《流浪地球》反映了这种精神，随后又说“科幻作品有没有中共我不在乎，我只在乎小说和电影是不是好看。”这是叫自己打脸呢还是双重标准呢？为什么你在意共产党的精神，却连共产党连一个镜头都没有出现这件事毫不在意？你的心是有多大？还是你的在意只不过是个名头，你在意的只是自己的感觉？
然后，回答你的问题，我知道现在很流行一种“八十年代的影视文学充斥着'伤痕文学'，专注反应中国落后愚昧的一面，给中国人在国际上抹黑”的论调，可就事论事，这方面片子并不多，电影上也就《芙蓉镇》、《蓝风筝》、《霸王别姬》、《活着》等，数量很有限，原因也很简单，官方到目前对直接描写文革还是禁忌。
再然后，我对80年代的影视文学的观点我之前已经说过了，文化自信的三个阶段：1，别人肯定，自己不置可否，2，别人肯定，自己肯定，3，自己肯定，别人不置可否。
具体到张艺谋，我认为他的片子里并没有多少“被殖民，自我矮化丑化，反应中国人愚昧落后一面”的东西，即便有，也可以原谅，原因待会再说。
就一部部讲吧，《红高粱》，故事是抗日背景，开创了张艺谋独特的电影美学，中国第一个世界电影三大奖，这片子我看不出有什么“愚昧落后”，我看到的是中国人的勇敢，还有在过去电影中一直不敢出现的“性意识”，李陀就说过：“看完觉得咱们裆里还是有东西的”。
《代号美洲豹》，一个动作片，没啥好说的。
《大红灯笼高高挂》，反映了封建婚姻封建文化对女性的压迫，这好像是“反映中国落后愚昧”了，可那是旧中国，难道真实情况不是这样吗？
《菊豆》，也是反映旧中国的电影，内容与上部相似。
《活着》，这是张艺谋在国内评价最高的一部电影（国外是《大红灯笼》），这里面好像是有些“伤痕”之类的东西，也讲到了文革。可这些是余华的原著里就有的东西，而且张艺谋还相当的“美化”了原著，给了一个光明的尾巴，原著基调更加灰暗，甚至有些“刻意卖惨”。所以用这个批评张艺谋也是不成立的。
《摇啊摇，摇到外婆桥》，一个黑帮片，也不是他最出名的电影，上海滩三大亨干的龌龊事比这电影里狠多了。
《秋菊打官司》，直接反映农村生活的，这算是“中国落后的一面”了，可这里面核心还是讲乡土文化的人情关系的。
《有话好好说》，这片子是第一部像样的城市喜剧了，充满黑色幽默，当时有人说“像农民进城”，如果说这样是丑化了市民阶层的话，也算有吧，不过有人说这片子是后来宁浩黄渤徐峥这类“城市喜剧”的先导，宁浩的《疯狂的石头》里的城市也是一片脏乱差，人员素质也是良莠不齐，怎么没有人骂宁浩“败坏国人形象”呢？看来还是吃了太领先的亏啊。
《我的父亲母亲》，不用说了，反映中国亲情爱情的经典电影。
《一个都不能少》，这也是直接对准农村和城乡差异的题材，是“反映落后”了吧？不过当时这片子曾参评戛纳，最终退出，原因是评委认为“该片在替中国政府，替希望工程做宣传”，呵呵。
《幸福时光》，讲述亲情关系的小品式电影。
之后就是《英雄》了，开启国产大片时代，把观众拉回影院，无论你对电影内容有什么异议，这个历史功绩是无法抹杀的。
我知道你还可以提很多电影，《归来》是伤痕文学啦之类，我也不想一部部说了，就说你讲的，《金陵十三钗》也是抗日题材，里面带路党被一枪爆头，我看不出这有什么“被殖民倾向自我矮化丑化”。《长城》本质上是个好莱坞运作的爆米花电影，张艺谋是个打工的，剧本是美国人写的。即便这样，张艺谋还坚持去掉了里面的床戏，并坚持加上了天灯葬礼的中国文化内容。
说来说去，张艺谋的八九十年代的电影，我的观点是艺术表达有突破，内容上见仁见智。至于为什么他的片子有那么多反映落后的一面，现在人思考这些都有穿越思维，八十年代刚刚改革开放，中国在世界上本来就是落后的，张艺谋他们能拍出什么“先进”的东西来？即便他真的这类题材拍太多了，那你也没有资格指责，为什么？
因为你自己说了：“我在意的是已经发生的历史事实，而不是形象。”既然张艺谋拍的是事实，只要没有刻意歪曲，那你就不应该在乎。
最后，请你正面回答我的问题，并用阶级分析法分析一下《流浪地球》这部电影，用不了你多少时间，这部电影的阶级关系很简单，总共也没有几个阶级。
顺便，我想说的是，理工男活了几十岁，终于碰到一部中国产的重工业科幻大片，热泪盈眶激情澎湃，甚至头脑一时发热有些吹过头都是可以理解的，但激情总会退却，人要回归理性回归现实，这不是什么难堪的事。如果要证明自己政治不幼稚，这是最起码的标准。
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家园 我们去避风头？！咦去哪啊，夏威夷啊 家园 本大也这么皮？！ 想不到！
- 复 关于《流浪地球》
家园 【讨论】作为理工男，怎能具体情况一点不了解就发炎呢？ 原著中，地球刹车用了42年。
家园 两个问题 一， 地球质量为59万7千亿亿吨，请问你怎么让她刹车？所有发动机往一个与地面平行的方向吹？你坐在下面桑拿？你还要不要地表（不要说生态和升温这些了）?
二， 我们算地球总人口73亿，每人平均55公斤，那么是4.015亿吨。假定在 “人造地球”（球状的逃逸飞船）上，人均占用8000吨的飞船质量，那么也就是58万亿吨，人类自重0.0004万亿吨可以忽略不计。假定我们只造一艘球状飞船(而不是10万艘小一点的)，这个大飞船的质量与地球比，也才是一比一亿（注意，我已经给了每个人1艘052D驱逐舰的吨位和空间了，足够办个开心农场，不用吃蚯蚓干，可以闲着互相偷菜打发时间）。我不需要那个狗屁抽签法则，我还是只需要你成本/能量的一亿分之一，你花一亿元能做到的，我一块钱就够了。我不需要刹车，也不需要挣脱地球引力（飞船直接在太空组装），人们也不必生离死别------那么工科男同志，请你判断一下，怎么样的思维会让你想去把地球上那些你根本不需要的尘尘土土，工业污染物，都弄走？你个小农在贪什么？这是浪漫和工科的分界线，你要支持浪漫就忘记工科吧，包括那个拍脑袋的42年。
- 复 两个问题
家园 炼制几十万亿吨的材料，再发射到太空组装飞船 就算未来人类有这个能耐造这么大质量的物体，请问你有没有想过，太空旅行以千年计的漫长，这个飞船以什么为能源呢？没有足够的能源，几十亿人就算是飞出了太阳系，也不过是晚死几年罢了。
相反，带着地球一起搬家，小破球虽然脏了点，但是自带火炉(地热)，而且行星发动机可以烧石头(小说和电影中的重聚变反应堆)，能源是有保障的。
另外，莫要小看尘尘土土，太空里可是啥也没有，缺这少那没地方淘换去。
家园 谢谢你回答我 这个问题，我昨天在其他帖子里回答了。燃料就是石头，自己带一些，沿途再捕捉小彗星。
第一， 飞船要够大，太小不能构成完整的生态循环圈，对长期飞行者的心理也不好。
第二， 飞船没法太大，我这个尺寸，你已经争议了，地球质量是我这个假地球的1亿倍，你个无照驾驶，哪个外星文明不怕你撞了我的家？迎头送你个“降维创可贴”拉倒。
第三， 地球上很多东西，比如地心岩浆，将来或许有用，但为了这个或许就扛上，这个有点蠢。工程设计，要追求经济，干净，不能毫无理由留那么多冗余。
所以我的计划，是造2个假球。我这个假球飞船，直径在35公里以下，从体积来说是地球的一亿分之一，但内部分十八层（不是地狱哦），自壳体以下，最外两层每层高度12公里，可以飞飞机，其他各层净高数百米。所以这个球形飞船是几乎中空的，密度比地球小，它的总质量很可能是地球的若干亿分之一。每造好一个就放飞一个，带走20来亿青年。各飞船之间说好，未来在比邻星某处汇合。至于大刘担心这种薄壳鸡蛋的支撑能力，他没考虑到，内部不是一个简单的同心圆结构，而是刺猬状大量从核心生长出的支柱，结构没问题的。
我对这个设计的兴趣不大，因为这种太阳爆炸的极端情况不会出现。我说的要点是：7000人，忙了4年，连一个窗户形状都要争执，凭空幻想出一个世界，偏偏在最基础的问题上，疏忽了，迷信权威（大刘）了。如果真要做到“硬科幻”，工匠精神，这点还是可以改进的。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 谢谢你回答我
家园 “烧石头”的效率不高，需要消耗天文数字的石头 穷家富路，应该也属于中国文化的一部分
纵横几光年，耗时数千年，东西带少了，心里不踏实呀。人造星体毕竟小，路上没的烧，难道拆房子？
至於捕捉小彗星，还是算了吧，乌龟能抓住猎豹？能躲开就是万幸。
另外，人这种生物太娇气，失重环境对绝大多数人无法忍受，人造重力又是一个耗能大户。
还是开上小破球靠谱一点。
家园 我刚在另一帖说了 以目前的实际情况，造比较大型的飞船，在100年里技术可以达到这个水平，但基本上会是以国家为单位（就是只有中，美能造。俄国可能联合其中一家），全球合作没有利益，因为小国几乎无法做出贡献。小国有什么？工科天才？早就移民到中美了；特殊物产资源？占领它慢慢挖。
所以，最后就是中国造10来艘，把3亿左右精锐国民装上（100年后中国总人口不大会超过5亿）；美国另造5，6艘，把1亿精锐国民装上。其他人你没法管，大难临头各自飞呗。
孔子都没说：“求吾球及人之球。”，我还管人家个球。
- 复 我刚在另一帖说了
家园 你还是绕开了能源问题 看到你在另一条线上要用太阳帆作为推动力。对于数以万亿吨计的飞船，不知道需要多大的帆，960万平方公里够吗？呵呵。
即使出了太阳系，太空最低温度接近绝对零度，飞船怎么保暖？
我还是觉得带着小破球比较好，最起码供热没问题，几千年的时间，闲着也是闲着，没事还可以挖点岩浆玩。
家园 如果两个方案比较，是1：1000的话 我很可能会同意你。
但我已经算给你了，这是一比一亿。这个性价比的差距，没法通融啊。
要不咱跟NATUAL MOTHER商量商量，把破球喇开一半，拉走？
家园 这是死与活的问题 除非彻底解决隔热问题，不带上小破球去太空就是必然被冻死。
而即使能隔热，飞船本身自带的能源也是地球的亿分之一的量级，不够用就傻眼了。
- 复 这是死与活的问题
家园 热量倒不是问题啊 我说的“假球”，直径35公里，是100艘nimitz航母首尾相连。100艘nimitz只能拉成一条线，我们还是一个实心球体。
在这个空间里，安装功率足够的核电站，是可行的，自带的能源绝对不是亿分之一，而是地球上全部精华。核电站的热能通过热媒在球体内流动，并不消耗热媒(比如用蒸汽当热媒，冷却后可以再用，水量不会减少)。
难的是我说的，用什么当推进介质？按电影里说法，烧石头，然后喷出高温的石头碎屑（我们姑且就称喷出介质为“石头碎屑”吧），小破球一路走一路减肥，倒也讲得通，但这个喷出的重量是极大的（动量守恒），地表那一薄层土方，怕是不够你扒的。战斗机能飞，不是因为涡扇发动机烧了煤油发热了就成了，而是吸进冷空气，加热后把热空气喷出，一头进一头出；而地球要流浪，等于把地球当作一枚超级弹道导弹的弹头（火箭不需要吸气），洲际火箭没有进项只有出项，属于铁亏，妥妥的ST股，能否亏足2500年？堪疑啊。
第二个问题在于，地球的核心（岩浆区域）从来没有冷却过，如你所说，在2500年的流浪途中，人类以地热取暖，热量通过人类这个媒介，散发到太空中，地心岩浆渐渐冷却固化，体积缩小，地表会不会塌陷？会引起其他什么连锁反应？
“假球”从零开始制造，支撑结构件都是人为计算的，就不存在这个隐患了。需要喷出多少“石头碎屑”，事先算好，带够，更多的就属于累赘物，不要了，轻装过湘江。