主题：实事求是的重要性 -- 核动力骆驼
家园 实事求是的重要性 首先，用一个敏感人物的话作为开场白吧：“为什么要用谎言去打击说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？” 当然，引用这句话本身在很多论坛上就足以被关小黑屋甚至销号了，这就是中国的现实，喜欢不喜欢就只能这样了。
我们通常会对日本右翼用数字游戏否认南京大屠杀的事实感到义愤填膺。但在很多反日宣传的贴子里，还是经常会把日本人拍的济南事件日本侨民受害者的照片，以讹传讹地说成是731的资料照片。在跟他们讨论南京大屠杀的时候，还是会有意无意地把争论点焦点变成维护“三十万”这个数字，而不是“屠杀”的事实。最终结果就是鸡同鸭讲，除了宣泄情绪一无所获。同时，还给自己留下了“不尊重事实只注重立场”的名声。
在抗战历史资料方面的不严谨，通过姜克实这篇对“名将之花”说法的考证可以管窥一二：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30721508
就侵华战争这种暴行来说，其灾难程度，并不一定与受害者数字成正比。与其纠结于死难者数字，不如好好收集和查证散落的第一手资料，用详实的历史事实（而不是夸大的战时宣传）把犯罪者钉在历史的耻辱柱上。
通宝推：葡萄干,- 待认可未通过。偏要看
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家园 实事求是不是扣帽子打棍子 在西西河讨论历史，你得先亮干货，这才是实事求是。
发个主帖一句干货都没有，短短几句话里面帽子倒是扣了不少，什么“宣泄情绪”、“不尊重事实只注重立场”，这对你自己“实事求是的人设”没有一点点帮助。没有干货，只会扣帽子打棍子，这种人不叫实事求是，这叫杠精。
关于南京大屠杀我比较好奇楼主到底想表达什么。对于绝大多数中国人来说，南京大屠杀是历史事实，不会闲着没事去去争到底遇难人数是三十万还是多少万。如果不是楼主先在南京大屠杀遇难人数上做文章，为什么会有人去主动“维护三十万这个数字”？
与其纠结于死难者数字，不如好好收集和查证散落的第一手资料大道理讲的没错，不过喊话的对象有问题。纠结于死难人数的明明一直是日本右翼，楼主在中文论坛指责中国人纠结死难人数是什么用意？
至于“不如好好收集和查证第一手资料”，不知道楼主自己在这方面做了什么值得一提的工作，居然会有这种居高临下的口气。以南京大学历史系和南京师范大学南京大屠杀研究中心为首的国内学界和一些旅日的中国历史学者从80年代开始就一直在做史料方面的工作，七八十册的《南京大屠杀史料集》十几年前就集结出版，相关历史研究也早就走向深入。楼主连这都不知道，画个空靶子自己打又是什么用意？
家园 我对国内尊重历史事实的研究者的研究非常尊重 然而这并不代表相关历史研究就都是实打实经得起客观考验的。
关于南京大屠杀死难者的数字，其实我们并不知道具体数字是多少，只知道数量很大，很惨。我说的“纠结于三十万的数字”就是针对的某些人认为日本方面有人说死亡人数有问题的时候，我们用来应对的只是强调“三十万”这个数字，而不是拿出认真的精神来，像你说的在西西河说话那样，把南京大屠杀的时间、范围、牺牲者数量等“干货”甩给对方。
有些人似乎有种迷思，那就是好像我们死的人越多、对方罪行就越大一样，其实侵略者的罪行并不因为屠杀人数多一点或者少一点而有本质的变化。结果不少人居然把我这个意思看做“为日本人说好话”，那我只能呵呵了。
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家园 好像都是套路 国内这些年有很多别有用心的人打着实事求是的旗号,在网上掀起了一系列翻案风，对人民心目中最珍贵的
正面英雄人物，如毛泽东，雷锋，陈永贵，王进喜，黄继光，邱少云, 毛岸英，董存瑞 刘胡兰，狼牙山五壮士，欧阳海等全部进行歪曲抹黑。而对一些旧社会已经被批倒批臭盖棺论定的反面人物，蒋介石，
刘文彩，周扒皮，马步青，张灵普，黄世仁，座山雕等，则百般洗白，涂酯摸粉。
在南京大屠杀这件事情上故意歪曲事实，纠缠所谓细节，与上面这些人大概是用的同一个套路，怀的是同一个不可告人的目的。在西西河恐怕骗不了什么人。但在国内的网站上还是能蒙骗一些群众的。
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家园 将二战战犯钉死在耻辱柱上，这个东京审判不就已经作了吗？ 东京审判已经是结论性的，确定了日本侵华罪恶和失败的定性的历史结论了。
日本有右翼试图给日本侵略者翻案。借口就是所谓史实。
怎么中国也有给这种臭不可闻的言论捧臭脚的？
中国的二战史实研究是史实研究，但对这个“用详实的历史事实（而不是夸大的战时宣传——他妈谁夸大了？你让中国被日本杀死的人都活过来报个道才是不夸大了？？！况且日本就没有夸大的战时宣传了？？）把犯罪者钉在历史的耻辱柱上”。完成的历史结论，怎么还要再翻次案吗？
家园 战犯审判 不是有人说那是强者/胜者对弱者/败者的随意处置么？就这个帖子里还有不少人认同这种论调，认为只要打赢了就有理，拳头硬就有理
无论战犯审判怎么定的，也不能禁止后世学者就相关历史继续研究，更不能禁止后世的人们引用一些历史史实。那么，在历史研究和观点表述的时候，要不要保证所引用的史实的真实有效性呢？还是说，仅仅按照国内宣传口的“通稿”不假思索地念呢？
另外，裕仁天皇、冈村宁次、石井四郎等人，也需要后世的人用史实说话，把他们这些逃脱了战犯审判但实际上犯下了滔天罪行的人钉到耻辱柱上。
说了这么多，其实就是一句话：要不要“求真”的精神而已。
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家园 杠精就是杠精 我们听说过蛇吃尾巴的故事吧。只有最傻的蛇才会觉得咬了自己的尾巴跟吃到了肉一样。
这个核动力贴主不断纠缠于证据的准确性，到底是为了什么目的呢？
我们需要看看他平常是什么样的状态。如果他每次出去吃饭，都要自己盘问餐馆的卫生标准和体系，不满意就不吃，那说明这是他的常态。对这样的常态而言，他不饿死就已经非常幸运了。
如果他平常去餐馆该吃吃，该喝喝。没有那么多唧唧歪歪。现在对南京大屠杀这么大的事情突然斤斤计较起来了，咬住一个尾巴绝对不撒嘴，那我们这些人还陪着他玩啥咧？你永远叫不醒一个装睡的人，除非给他屁股上捅一刀。
就算是我们被他耍了，要承认那些所谓的名将之花是杜撰，是艺术创作，那么下一步呢？他如果搜集了数十乃至上百个所谓的被驳翻的例子，下一步呢？肯定是说你们这些人的证据都不可信，自然所谓的大屠杀也存疑或者干脆就不存在了呗。日本人就是这么钻牛角尖，才在战后那么好的境况下把自己一步步玩死的啊。
凭什么我要接受你的说法，非要承认这个所谓的名将之花不存在呢？你发的帖子我也看了，如果那个也不算是名将，那什么是名将？考上清华了，还不算是优秀学生么？而且斤斤计较到不能说三斤多，只能说是三斤左右，你到底是买肉的还是卖肉的？
再退一步讲，就算是你如此锱铢必较，精益求精，我很好奇日常中你到此从中获益了呢？还是深受其害？分析一个人，需要全面的系统的全生命周期滴分析之，才能充分了解这个人。我有点儿好奇你平常到底是个什么样的人，如果平常就是一个杠精，那就去你的吧。谁有空跟你闲磨牙。你的心理缺陷我们不需要太计较，一笑了之好了。但是如果你平常还比较中庸，偏偏在这个大是大非问题上你表现得如此唧唧歪歪，请问你的屁股还是脑袋被门给夹了呢？
立场从来都是一个你死我活的原则性问题，两国交兵各为其主。你今天还用中文，如果立场在日本人那里，这没有什么不对，我们就是敌我矛盾了嘛。以这样的立场行走江湖，随时可能血溅五步。你如果愿意，爷敬你是一条日本汉子！但你的日本主子是否会把你放在靖国神社里面供起来，你可能说了也不算。要是人家认为你热脸贴了凉屁股，坏了帝国的大事，把你的牌位扫地出门也并不会让人感到意外。
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家园 讨论的是“实事求是”四个字而已 无论是中国人也好，日本人也罢，在说明自己观点的时候如果用了虚假或者错误的证据，受害的都是他自己的论点本身。这么简单的道理您如果实在明白不了，就请自便好了。
您居然能扯出这么一大堆充满了人身攻击和对别人立场、目的的臆测，还好意思说别人是杠精、脑袋被门夹了？ 实在是无法沟通，再见。
家园 日本人纠结所谓史实是为了翻案，你起哄屠杀史实是为了啥？ 你所谓的实事求是，是说让被日本人杀死的中国人都活过来报个道，然后我们中国人才有权去谴责日本的侵华罪恶吗？？！
你要是只想谈实事求是，我觉得完全可以换个主题。要不咱谈谈改革开放历史功绩的实事求是？
您要是还纠结在屠杀史实上，让人觉得你别有用心，和日本鬼子一个主题——就是翻案。
家园 请别捏造我的观点 我的观点在主贴和回复中表述地很清楚了：
需要用谎言去打击说谎的对手吗？难道[事实]还不够有力吗？？？！！！
- 复 请别捏造我的观点
家园 你说谎了，还是谁说谎了？还是中国政府说谎了？ 谁主张，谁举证。没有举证就是耍流氓，你是替日本人来耍流氓的嘛？
家园 都重复了好些遍了，奈何没人看 比如：
在控诉731罪行的时候，拿一张济南事件中日本人拍的日本侨民死亡验尸的照片出来说那是731在做人体实验。
那张照片当年是堂而皇之在教科书上印着的。你说是谁在说谎？
1、731是事实，人体实验也发生过；
2、但那照片根本不是731人体实验的照片；
那为什么要拿一张有问题的照片来作为“证据”？这种谎言对控诉731罪行有任何正面的帮助作用吗？为什么要用谎言打击说谎的对手？
类似的例子还有很多，你要是想知道我再多给你说几个。但如果你连这个最浅显的例子都理解不了，那我也就不再对牛弹琴了。