主题：【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm
家园 【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 潼关战役是清灭顺的一场关键性的决战，李自成，刘宗敏率领大顺最精锐的主力与清主力多铎部激战多日，战局一度相持，但终因北方阿洛格部杀入陕北威胁后方而迫使李自成主力回撤西安，随即由于潼关的猝然失守而被迫弃西安而走，整个战局再次急转直下。
那么，对于这场关键性决战，史家多以顺治实录中收录的多铎奏本为基础进行描述：
“(腊月) 二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。......。初九日、红衣炮军至。（正月）十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。。。。。十三日、大军入潼关。。。。。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日。。。。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之”。
也就是说，多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路，进行激战后击败李自成主力，迫使李自成于十一日当天撤退，十三日回到西安并立即撤退。
但是，这里多铎没有提的一个事实就是李自成的主力从潼关回西安需要几天路程？百度一下即知，现在潼关到西安的距离是约135公里，即270里。考虑到现代修路技术的进步，当时潼关到西安的路程只会更远。那么李自成的主力数万甚至可能是十万之众（撤离西安时是加眷属，文职官员等十三万），要在正月十一和清军大战后才开始撤离，然后十三日就全军赶到西安并于当日离开，满打满算李自成只有一两日的行军时间（而且此时的李自成并不清楚马世耀会在十二日就投了降，他没有压力跑得那么快），这近十万的大军怎么可能在这么短的时间里就走了这270里路呢？
所以，我的判断是顺军主力的撤离时间应该是在正月十一之前，初十，初九都有可能。而也正是顺军主力的撤离，给了清军全面进攻的机会，迫使马世耀一度软弱投降（而马世耀投降后立即试图约李自成反攻潼关，证明了马世耀当日就摸清了清军的虚实，并判断以李自成部的实力仍有取胜的可能）。而多铎的战报声称李自成是在十一日清军全面反攻后才撤退的，无非是为自己脸上贴金而已（事后阿济格曾就此弹劾多铎，指责他在潼关之战“未能尽歼其众，有何功绩”）。
关于当时潼关到西安的进军时间，顺便举两个同时期的例子，一是李自成在崇祯十六年十月初六克潼关，李过前锋则于十月十一到达西安城下，说明理应是轻锐快速的前锋部队也需要四，五天的行军时间，何况是李自成的全军。
而多铎在屠杀马世耀的七千降兵后，”十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安“，这是三天时间，这个”师至西安“的师应该也是指先头部队，而非全军。当时李自成从西安离开刚刚五天，且”拖家带口行动迟缓“（顾诚先生语），按常理应该是清军轻骑快速追击必获大胜，但多铎却只是”护军统领阿尔津等追之。不及“，明显是十八日到达西安的部队并不多，无力认真追击（可能在之前的潼关大战中清军的损耗也很大）。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 引用材料掐头去尾选择性失明很不好—— 引用材料掐头去尾选择性失明很不好——
““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。计获马千余匹。辎重甲仗无算。十三日、大军入潼关。察获马世尧遣往自成处奸细。遂擒斩世尧。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日焚其宫室。挈其子女。出蓝田口。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之。不及。及还。”
“ 关于当时潼关到西安的进军时间，顺便举两个同时期的例子，一是李自成在崇祯十六年十月初六克潼关，李过前锋则于十月十一到达西安城下，说明理应是轻锐快速的前锋部队也需要四，五天的行军时间，何况是李自成的全军。而多铎在屠杀马世耀的七千降兵后，”十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安“，这是三天时间，这个”师至西安“的师应该也是指先头部队，而非全军。”
曹操精锐骑兵追击刘备一天一夜300多里
司马懿大军闪击孟达8天1200里，一片石之战前满清主力更快
“当时李自成从西安离开刚刚五天，且”拖家带口行动迟缓“（顾诚先生语），按常理应该是清军轻骑快速追击必获大胜，但多铎却只是”护军统领阿尔津等追之。不及“，明显是十八日到达西安的部队并不多，无力认真追击（可能在之前的潼关大战中清军的损耗也很大）。”行军速度慢了还配称“流寇”吗？5天少说逃出两百多里了，冷兵器时代两天行军270里再竭力追赶对手优势兵力大军，那是脑子有病
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鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——
“你声称多铎军到达潼关时只有二万人。我回答清军在进关前已经倾巢出动了十多万兵力，更不提入关后又收集了以吴三桂为代表的大量降兵降将（仅吴部在山海关战前就有五万人），怎么可能只给多铎两万人。清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。多铎沿途收集兵力又是不是必然选择？”
汉奸队伍内多铎军出动才2万，炮队还明显滞后，野战屡败李闯后才赶到，野战屡败李闯时应该连2万没有，炮队初九到，十一攻坚，迅速拿下
“清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。”
清军入关总共10万略多，前出的战斗力有限的乌合之众守城也吃败仗才转头西进——
“十月初六日，清河南巡抚罗绣锦向朝廷发出了紧急求派援兵的奏疏，其中说：“该臣看得西贼盘踞垣曲，渐至济源、狐岭，各路分贼狡诈多端。怀属地方正冲两路，而潞安（今山西长治市）一股直抵彰属（指彰德府，府治在今河南安阳市），均可虑也。臣已分调守卫（指卫辉府，府治在今河南汲县）之卒以接应，又报南岸贼兵沿河窥渡。伏乞敕部将臣前请大兵速催马兵兼程前来协力扫荡，而战守俱有赖矣。”①同月十五日罗绣锦又向清廷发出“为紧急塘报事”启本，说：“马贼一万有余，步贼二万有余，后未到者还有五六万，要克取怀（庆）、卫（辉）等府，见今离怀三十里外扎营。……贼之狡谋，其意不止在怀属，而意欲占据河口。况大河以南，尚有贼氛，万一通联，势所难图。……伏乞亟敕兵部，速催大兵星夜兼程前来，以济救援。”①屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你们脸皮真够啥的
你的原话——
“也就是说，多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路，进行激战后击败李自成主力，迫使李自成于十一日当天撤退，十三日回到西安并立即撤退。”结果引用材料时故意把同一篇中跟你观点相悖的省略——
““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。”“俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。”这不算击败流寇主力还有什么算？
至于你所说的“激战”，凭借潼关天险才守了几天？——
“初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。计获马千余匹。辎重甲仗无算。十三日、大军入潼关。察获马世尧遣往自成处奸细。遂擒斩世尧。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日焚其宫室。挈其子女。出蓝田口。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之。不及。及还。”————————————
鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——
再怎么狡辩，多铎部两个多月就打下潼关和西安否认的了吗（而且是从十月二十五受命下江南算起）
两万兵力还包括了孔有德、耿仲明部，红衣大炮还落在后面，野战屡败流寇后才赶到潼关。连打仗算上都比配备的炮队快，打流寇大概比武装演习还轻松
山海关大战闯军惨败，具体伤亡尤其斩首多少？因为流寇战斗力太菜，对手都懒得提
洪承畴几年不直接接触流寇就不侦查相关情报了？就忘了流寇逃跑的速度了，那样的话山海关惨败说明败方更无能
你一口一个“太君”这么溜，亲自或身边人在横店还是官场混过？
屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你脸皮真够厚的
“2019-01-05 07:24:184386363 复 4386205
flyingcatgm ★
懒得和你这号太君的精神走狗纠缠你倒给脸不要脸 新
我：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。
你：“多铎的单方面战报宣称在初五之前他打了若干场胜仗，和你的观点相抵触，你为何不说”。你个满清的精神走狗有毛病吗？就像我说八路军再快，他的大部队也不能一天跑五百里，你扯“那皇军战报前几天消灭八路无数的事你怎么不说”？有病吗你？
鬼子战报好歹还常有个“中共军遗尸多少多少具，遗弃武器多少多少”的数字（虽说那数字一看就编的），你家多铎太君的数字更模糊，什么“百余骑兵斩获过半”啦，过半是几个啊？什么“尽歼其步兵”啊，尽歼是多少啊？几千还是几万啊？你以为你家满大人打了那么多年还不会数数吗？含含糊糊连个具体数字都不给，是怕战果太大伤了李自成的面子吗？这么显而易见的东西你个军盲都不懂吗，几岁小孩子啊？
你还拿洪承畴入关前流贼骡马多，可日行二三百里的说法当证据，呵呵了，洪承畴打从1639年蓟辽总督上任后就没和农民军接触过，他知道个屁啊。还日行二三百里，那么李自成兵败一片石后撤离北京，那得跑多快啊，怎么两次被清军追上？你家满洲太君想必是你眼里一天跑三四百里的天兵天将喽，你个军盲囫囵吞枣看书看个一鳞半爪就来不懂装懂地卖弄你的无知吗？
”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 总结一下你的无理嘴脸啊。 我的中心论点：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。
你对此主要反驳是：
一，“曹操可以少数精锐骑兵一日夜行三百里”，“司马懿可以和部分亲兵八天一千二百里”，这是纯粹展示你的逻辑不通军事常识低下，连少数部队和数万，十万大军的区别都不懂。对此你有话说吗？
二，你举例清军曾经一昼夜强行军二百余里，我对此驳斥清军是有明确的战略目标才行此险着，撤离潼关的大顺军无此必要，你还有话说吗？
三，你拿多铎的单方面战报来吹嘘你那满清太君的赫赫武功，指责我“断章取义”。我反驳那和”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“有屁的关系？就像我说八路军怎样也不可能一天行军五百里，你骂“我家鬼子太君之前战报说消灭了多少八路你怎么不提，你断章取义”。你是不是纯粹耍赖替你家侵略者吹嘘啊？
四，上述种种耍赖都无效后，你干脆说“洪承畴奏报说北京时的大顺军能日行二三百里”，呵呵了，洪承畴在崇祯十三年就跑辽东去了，十四年就松锦惨败，李自成崇祯十三年底才入河南成气候，洪承畴对大成气候的李自成部能了解个屁啊？少扯什么情报啊，多尔衮给农民军写信联络时连对方的详细名字都不清楚，光笼统写个“西据明地诸帅”，他能知道个什么？而且，北京全盛时的大顺军力量和败回陕西的大顺军力量能一样吗，是一码事吗？接着显示你的无知还要胡扯啊。至于你那什么“出发两万，所以到地还是两万”，“含糊其词不写具体战果是因为对手弱鸡懒得写“，纯粹是你自己脑补的玩艺儿，还好意思跑这来强嘴？
家园 阁下真是不被揭穿语文，逻辑不通的真面目不舒服啊。 我的中心论点：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。
阁下一开始的反驳是：曹操可以少数精锐骑兵一日夜行三百里，司马懿可以和部分亲兵八天一千二百里云云，虽然我说的是李自成全军主力不能走那么快，你扯曹操，司马懿少量部队可以走那么快，简直是驴唇不对马嘴，但总算也和行军距离沾点边。
现在你扯：为什么你flyingcatgm不说多铎的单方面战报声称自己的”赫赫武功”？啧啧啧，我不吹你那满清单方面战报你不舒服吗？你这种军盲对这种单方面战报没有任何分辨能力是吧？
- 待认可未通过。偏要看
家园 懒得和你这号太君的精神走狗纠缠你倒给脸不要脸 我：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。
你：“多铎的单方面战报宣称在初五之前他打了若干场胜仗，和你的观点相抵触，你为何不说”。你个满清的精神走狗有毛病吗？就像我说八路军再快，他的大部队也不能一天跑五百里，你扯“那皇军战报前几天消灭八路无数的事你怎么不说”？有病吗你？
鬼子战报好歹还常有个“中共军遗尸多少多少具，遗弃武器多少多少”的数字（虽说那数字一看就编的），你家多铎太君的数字更模糊，什么“百余骑兵斩获过半”啦，过半是几个啊？什么“尽歼其步兵”啊，尽歼是多少啊？几千还是几万啊？你以为你家满大人打了那么多年还不会数数吗？含含糊糊连个具体数字都不给，是怕战果太大伤了李自成的面子吗？这么显而易见的东西你个军盲都不懂吗，几岁小孩子啊？
你还拿洪承畴入关前流贼骡马多，可日行二三百里的说法当证据，呵呵了，洪承畴打从1639年蓟辽总督上任后就没和农民军接触过，他知道个屁啊。还日行二三百里，那么李自成兵败一片石后撤离北京，那得跑多快啊，怎么两次被清军追上？你家满洲太君想必是你眼里一天跑三四百里的天兵天将喽，你个军盲囫囵吞枣看书看个一鳞半爪就来不懂装懂地卖弄你的无知吗？
- 待认可未通过。偏要看
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- 待认可未通过。偏要看
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家园 你语文能力很差。 我说得是正月十一前后的事情，你扯初五，初六之前的战局干屁，那些我只拿一句话“战局相持”带过，因为与主题无关。你倒说我掐头去尾断章取义？搞笑么你。觉得不详细介绍之前的多铎单方面战报有损你YY大清军的威风吗？
至于你举什么曹操精锐骑兵日行三百里？你自己把自己“精锐骑兵”四个字给失明了？
至于司马懿八天一千二百里，那纯粹是原始史料都没读通：帝恐达速发，以书喻之曰......达得书大喜，犹与不决。帝乃潜军进讨。诸将言达与二贼交构，宜观望而后动。帝曰...乃倍道兼行，八日到其城下。......及兵到，达又告亮曰：“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”
看明白这个过程？是司马懿先写信迷惑孟达，孟达犹豫不决的过程中司马懿军已经出发，然后孟达举事，举事起计第八天司马懿军到达。孙子兵法云“ 倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至”,日行百里已经是当时军队上限，还要八天一千二百里，每天一百五十里的持续飞行军，你当司马懿的兵个个是超人吗？
满清军一日夜狂奔二百里，那是明知前方山海关军情十万火急。李自成在确信潼关留守部队能支持相当时间的前提下，他的军队可以进行每日七八十里甚至近百里的强行军，但吃饱了撑的一两天奔行近三百里？他折腾士兵玩吗。
- 复 你语文能力很差。
家园 你语文好在哪里？狡辩水平？ “我说得是正月十一前后的事情，你扯初五，初六之前的战局干屁，那些我只拿一句话“战局相持”带过，因为与主题无关。”与主题无关是假，引用了不利论证你的观点是真，那么长都引用了，这么点故意遗漏——
“军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。”还有这句也与主题无关？
——“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。”
“至于你举什么曹操精锐骑兵日行三百里？你自己把自己“精锐骑兵”四个字给失明了？”你的意思多铎麾下没有“精锐骑兵”？那闯军战斗力更差劲了
“ 至于司马懿八天一千二百里，那纯粹是原始史料都没读通：帝恐达速发，以书喻之曰......达得书大喜，犹与不决。帝乃潜军进讨。诸将言达与二贼交构，宜观望而后动。帝曰...乃倍道兼行，八日到其城下。......及兵到，达又告亮曰：“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”看明白这个过程？是司马懿先写信迷惑孟达，孟达犹豫不决的过程中司马懿军已经出发，然后孟达举事，举事起计第八天司马懿军到达。孙子兵法云“ 倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至”,日行百里已经是当时军队上限，还要八天一千二百里，每天一百五十里的持续飞行军，你当司马懿的兵个个是超人吗？”
亲帅的先锋骑兵8天1200里有什么奇怪吗？主公精锐骑兵敌境还一天三百多里
到了围攻半个多月，显然在等后续主力再稍加喘息
部分主力出发地不详，少于1200里也不奇怪，不过司马懿和亲兵8天1200里得拼命赶路
“满清军一日夜狂奔二百里，那是明知前方山海关军情十万火急。李自成在确信潼关留守部队能支持相当时间的前提下，他的军队可以进行每日七八十里甚至近百里的强行军，但吃饱了撑的一两天奔行近三百里？他折腾士兵玩吗。”说明他早就看出战事苗头不对布置开溜了
另外流寇逃命的时候速度飙出极限也没什么奇怪的，山海关之战就丢下步兵豕突狼奔了，之前洪承畴对其行军速度的估计——“贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里”，当然战事发展说明他高估了对手
时李自成已陷燕京，明崇祯帝后俱自杀，李自成于三月二十二日称帝，国号大顺，改元永昌。 洪承畴启曰：“我兵之强，流寇可一战而除。今宜先遣官宣布王令，示以此行特期于灭贼，有抗拒者，必加诛戮，不屠人民，不焚庐舍，不掠财物之意。仍布告各府县，开门归降，官则加升，军民秋毫无犯。若抗拒不服，城下之日，官吏悉诛，百姓乃予安全。有首倡内应者，破格封赏，此要务也。流寇今得京城，财足气骄，已无固志，一闻我军至，必焚宫殿罄府库而遁。贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里。我兵抵京，贼已远去，逆恶不得除，财物无所获，大可惜也。今宜计道里，限时日，辎重在后，精兵在前，从蓟州、密云近京处，疾行而前，贼走则追剿，倘仍据京城，则扑灭更易。若虑贼众遣精锐伏山谷狭处，以步兵扼要路，我国骑兵不能履险，宜于骑兵内挑选步兵，从高处觇其埋伏，俾步兵在前，骑兵在后，比入边则步兵皆骑兵也，孰能御之？流寇十余年来，用兵已久，虽不能与大军抗拒，亦未可以昔日汉兵轻视也。”家园 你当然是语文能力越来越差 我原文主题是“李自成主力数万甚至十万人马不可能在正月十一激战一场后才撤退，而且一两天狂奔近三百里回到西安”。
和你那“十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。”有屁相干，我不吹嘘无关的“满清赫赫战功”你心里不舒服啊？
而“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。”当然与主题无关，多铎只知道李自成来了，具体哪天闻报，哪天动身，哪天来的，他不知道，也没必要写那么详细。和我的主题有屁关系啊，你扯的什么蛋？
至于后面的，我的主题说的的是“李自成全军”，你跟我扯“人家曹操，司马懿少数精锐部队能跑得快”，你知道“牛头不对马嘴”就是说的你这号的吗？
家园 看来军盲很多源于语文不及格 看来军盲很多源于语文不及格——
"当然与主题无关，多铎只知道李自成来了，具体哪天闻报，哪天动身，哪天来的，他不知道，也没必要写那么详细。和我的主题有屁关系啊，你扯的什么蛋？至于后面的，我的主题说的的是“李自成全军”，你跟我扯“人家曹操，司马懿少数精锐部队能跑得快”，你知道“牛头不对马嘴”就是说的你这号的吗？"
“哪天动身，哪天来的，他不知道，也没必要写那么详细。”？？？
再仔细看看人家简短报告中部分内容——
"二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。"到底是李闯十几天连吃败仗不得不逃亡还是逃亡后才有了进攻潼关机会？
讨论司马懿行军速度时说
“日行百里已经是当时军队上限”扯淡没边了
山海关之战前满清一天奔袭200里的是一小部分还是洪承畴说的闯军是一小撮？——“贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里”，当然战事发展说明他高估了对手
李自成已陷燕京，明崇祯帝后俱自杀，李自成于三月二十二日称帝，国号大顺，改元永昌。 洪承畴启曰：“我兵之强，流寇可一战而除。今宜先遣官宣布王令，示以此行特期于灭贼，有抗拒者，必加诛戮，不屠人民，不焚庐舍，不掠财物之意。仍布告各府县，开门归降，官则加升，军民秋毫无犯。若抗拒不服，城下之日，官吏悉诛，百姓乃予安全。有首倡内应者，破格封赏，此要务也。流寇今得京城，财足气骄，已无固志，一闻我军至，必焚宫殿罄府库而遁。贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里。我兵抵京，贼已远去，逆恶不得除，财物无所获，大可惜也。今宜计道里，限时日，辎重在后，精兵在前，从蓟州、密云近京处，疾行而前，贼走则追剿，倘仍据京城，则扑灭更易。若虑贼众遣精锐伏山谷狭处，以步兵扼要路，我国骑兵不能履险，宜于骑兵内挑选步兵，从高处觇其埋伏，俾步兵在前，骑兵在后，比入边则步兵皆骑兵也，孰能御之？流寇十余年来，用兵已久，虽不能与大军抗拒，亦未可以昔日汉兵轻视也。”被理屈辞穷者屏蔽了，修改加一点内容——
“军盲如你接着拿满清那经过修改的单方面战报来吹你家满大人啊 1 新你那资料全是多铎的单方面战报，而且还不是原文，是收入清实录经过修改后的东西----多铎军相对顺利，清实录记载还算详细，起码月日路程都记下来了，阿济格军打得磕磕绊绊，清实录就连人家哪天到了啥地方都一字不提，一笔糊涂帐。
所以说，多铎的这种奏报时间地点没错，有重要的史料价值，至于细节么看看就得了，他说啥你就信啥，还要逼着我跟你一起吹，你那才是典型的军盲。
还你把“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至”标黑想说什么，你想说二十二日当天清军到了潼关？李自成当天在西安就得了信？然后当天大顺数万大军瞬间移动到潼关？呵呵，你有毛病吧你。”
军盲狡辩的时候多动动脑子会少出乖露丑，为任务论证呢就该用点心，没看明白断章取义实在是缺少敬业精神，另外稍微搜索一下更浅显的相关资料（语文差点也可以理解）可以减少部分洋相——
“二月，定国大将军豫亲王多铎奏报: “大军于元年十二月十五日，追流贼至陕州，前锋参领索浑等败贼于灵宝县。二十二日，师距潼关，前锋统领努山等败贼伪汝侯。正月初四，败贼将刘方亮，李自成亲率兵交战，屡败之。”再对比一下你的主贴内容——
“也就是说，多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路，进行激战后击败李自成主力，迫使李自成于十一日当天撤退，十三日回到西安并立即撤退。”你蓄意省略的引文早就推翻了你的论证——
““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。”不是等着移动缓慢的红衣大炮，初七就可以潼关攻坚了
家园 军盲如你接着拿满清那经过修改的单方面战报来吹你家满大人啊 你那资料全是多铎的单方面战报，而且还不是原文，是收入清实录经过修改后的东西----多铎军相对顺利，清实录记载还算详细，起码月日路程都记下来了，阿济格军打得磕磕绊绊，清实录就连人家哪天到了啥地方都一字不提，一笔糊涂帐。
所以说，多铎的这种奏报时间地点没错，有重要的史料价值，至于细节么看看就得了，他说啥你就信啥，还要逼着我跟你一起吹，你那才是典型的军盲。
还你把“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至”标黑想说什么，你想说二十二日当天清军到了潼关？李自成当天在西安就得了信？然后当天大顺数万大军瞬间移动到潼关？呵呵，你有毛病吧你。
司马懿的事我把原文都给你了，是司马懿先迷惑孟达，趁孟达犹豫不定尚未举事时司马懿大军已经出发多日，行军途中孟达举事，于是司马懿才倍道而行，孟达举事后第八天到达城下。所以孟达才惊叹司马懿怎么可能八天走了一千二百里，他根本不知道司马懿是早多少天就出发了，根本不是只走了八天。然后你还给我捧个“八天一千二百里”打滚吹司马，啧啧。