主题：野狐禅 -- 本嘉明
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家园 这个帖子放在半年前，绝对是汉奸言论 战狼、厉害了我的哥，全国人民包括海华个个都认为咱们已经是世界老大了。老美那几条破航母留在那里没给他打沉那是照顾他面子。
别看现在本家明“极右”，当初左得很。中兴事件他跳得比谁都高，嗷嗷叫着要跟川普对削。所以现在有人说他被盗了号了。
不管怎样，识时务者为俊杰。
家园 江山代有汉奸出，各为投降找理由 您这位先生的言论好生耳熟啊！汪精卫也说他忧国忧民呢。好汉不吃眼前亏，识时务者为俊杰。日本强，战必亡。好怕怕，快快降。您的调调跟他一个模子。这儿有块镜子给您照照：
凤凰资讯 > 历史 > 专题 > 重读汪精卫：体味卖国者的“救世主”情结 > 正文汪精卫反对“言和即汉奸”论 称抗战亡国
2009年12月07日 15:41凤凰网历史综合【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
1938年10月28日，国民参政会在重庆召开。汪精卫等投降派正在准备与日本的“和谈”活动。南洋华侨筹赈祖国难民总会主席、国民参政员陈嘉庚（1874年——1961年）因事未能回国与会，却从新加坡向大会提前发来一份反对求和的电报提案，其意为“敌未出国土前言和即汉奸”，以此对抗汪精卫。这份电报的原稿日前在南京被发现，为这起公案增添了翔实的史料。
汪精卫欲促成中日“和谈”
1936年12月，震惊世界的“西安事变”爆发，国民党群龙无首，国民党中央委员会只好要汪精卫回国主政（1935年11月1日，汪精卫被刺受伤后，暂时离开政坛出国疗养），而此时国民党三巨头之一的胡汉民已经病逝，留下汪、蒋（蒋介石在西安事变后复职）两巨头。尽管汪精卫不担任政府职务，但他仍为国民党最高决策机关的中央政治会议主席，对国民党的方针政策仍有极大的影响力。
重掌大权汪精卫不满蒋介石在国民党内独揽大权，因而想通过促成中日“和谈”，换取日本人的支持，以加强自己的政治地位，搞垮蒋介石。1936年12月30日，他就和日本在上海签订《日支新关系调整纲要》，包括同年缔结的《日汪密约》和关于成立伪政权问题的换文。
芦沟桥事变爆发后，蒋介石联共抗日，但汪精卫却坚持“和谈”。1938年2月，汪精卫在汉口设立了一个专门以搜集日本情报为名的机关——“日本问题研究会”，并任命亲信“日本通”高宗武为主任，负责与日谈判工作。
陈嘉庚“讨伐”汪精卫
1938年，上海、南京等大城市相继沦陷后，汪精卫辞去国防最高会议副主席的职务，但仍在推动中日“和谈”活动，引起许多主战派人士的反对，陈嘉庚就是其中一位。10月4日，陈嘉庚以南侨总会主席名义给汪精卫发电报，其大意是说谈和平其实是绝对不可能，不如拒绝。10月25日，汪精卫则以“抵抗侵略与不拒绝和平并非矛盾”的投降论调回电。陈嘉庚立即回电劝说:“你身居要职，一言兴邦，一言丧邦；如若言和，不但南洋侨胞，而且举国上下皆不能原谅，万望接纳老友忠告，严杜妥协之门。”
10月26日，怒不可遏的陈嘉庚又给汪精卫打了电报，说:“今日国难愈深，民气愈盛，宁为玉碎，不为瓦全，继续抗战，终必胜利。中途妥协，实等自杀！孰利孰害，彰彰明甚，若言和平，试问谁肯服从？势必各省分裂，无法统摄，不仅和平莫得实现，而外侮内乱将更不堪设想。坐享渔利，惟有敌人！呜呼！秦桧阴谋，张昭降计，岂不各有理由……海外华侨，除汉奸外，不但无人同意中途和平谈判，抑且闻讯痛极而怒。”但汪精卫却不为所动。
1938年10月28日，国民参政会第一届二次会议即将在重庆开幕。此时，广州已经失陷，国民政府被迫从武汉撤到重庆，身为议长的汪精卫却在会上大唱“和谈”，引起参政员的激烈辩论。
汪精卫与“最伟大提案”的辩论
关于次这会议的过程，《人民日报海外版》（2006年8月期刊）有较为详细的描述:陈嘉庚当时因事未能回国与会便提前发来一份反对求和的电报提案，其意为“敌未出国土前言和即汉奸”。这份电报提案一到会场，很快就有二十位参政员联署，经激烈辩论、修改后在大会上表决通过。
当时主持会议的恰恰是汪精卫，提案交付会议讨论及通过后照例必须由他当众宣读，这令他极为狼狈。当他高声朗读时，脸色大变，讨论时又坐立不安，所受刺激很深。
据集美校委会（夏门集美学园系陈嘉庚创办）日前发现了这份电报的原稿，其文如下:参政会，渝。议长秘书公鉴东电，悉庚因事未能赴会甚歉。兹有提案三宗乞代征求参政员足数同意并提请公决:一，日寇未退出我国土之前凡公务员对任何人谈和平条件概以汉奸国贼论；二，大中学校在抗战期间禁放暑假；三，长衣马褂限期废除以振我民族雄武精神，陈嘉庚叩有。这份电报全文共有百余字，内容中实际上包括不能谈和、学校抗战期间不能放假和废除长衣马褂三个提案，但后两个提案的影响力远不如第一个提案。当时的爱国人士邹韬奋将这份提案誉为“古今中外最伟大的一个提案”。
但汪精卫并没有被收服，他争辩说:“总理（孙中山）常说和平救国。如果谈和就是汉奸国贼，那么总理也是汉奸国贼了”。汪精卫说:“抗战一个是丢，一个是烧，丢不了也烧不焦的地方，都给了共产党游击队。抗战只有一条路:亡国。此外还有一条‘和’的道路，我们应该拿出抗战的决心和勇气来讲和。”
会议秘书处收文后，即列报第四次会议，同时电复陈嘉庚、报告议长及大会；随后，将电文第（一）条30字提案与其他参政员提出的其他提案合并为拟决议案（即决议草案）文本，交大会讨论、决议。
从秘书处所拟决议案中可以看出，本提案的表述先是由电文的30字精简为“日寇未退出前不得谈和平”11字，后来又用黑色毛笔和蓝色钢笔在文件上进行过重复修改，先是改为“日寇未退出我国土前不得言和”13字，最后改定为“公务员不得谈和平”8字。国民参政会秘书处于11月2日23时封发、拍给当时远在长沙的“蒋委员长”关于大会决议情况的急电中，便将本案称为“陈参政员嘉庚等21人提公务员不得谈和平案”。
1938年11月3日，日本发表了第二次对华声明，修改了先前不把国民政府作为交涉对手的方针，提出在蒋介石下台承认“满洲国”的条件下，日本即与国民政府谈判停战。汪精卫遂要求蒋介石辞职，但遭到拒绝，蒋介石说:“我们如果辞职，到底由谁负起政治的责任？”两人争得面红耳赤，不欢而散，汪精卫决定单独搞“和平救国”。12月18日，汪精卫以外出演讲为由乘飞机离开重庆到昆明，然后，飞往当时作为法国殖民地的越南河内。
家园 现在我认为也是。 家园 帮大家看清形势的还有曾家三杰 经过2018，大家好像看明白了，原来跟老美毛衣战，真对咱们经济有影响。什么别的都是扯淡，钱包不会骗人的。
帮大家看清形势的还有曾家三杰。
本以为世界老大的待遇应该享受超级待遇么，怎么特么让瑞典警察扔坟地去了。是可忍孰不可忍？！于是大使也好，外交部也好，调子高得就差虽远必诛了。结果呢？瑞典不但没道歉，反倒拿出个辱华节目：我特么就辱你了怎么招吧？当然最后结果大家都知道，不但没虽远必诛，连断交都没提。早知如此，何必当初！
不过我们还是应该感谢曾家三杰。感谢他们一家用实际行动测出了我的锅的厉害程度。
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家园 把你帖子里面的华为换成苹果 或google什么的 一样说的通
- 待认可未通过。偏要看
家园 的确。貌似一样说得通。但是，你是错的 1，现今的国际秩序是美国（以西方的正统观点而言）带领盟国（含中国）在全球范围内打赢二战，并 “打赢” 冷战的结果。
2，德国的产业资本事实上是由华尔街和伦敦金融街控制的。法国同样。
3，日本的产业资本事实上也是由华尔街控制的。
4，韩国/台湾的产业资本事实上是由华尔街和日本金融界控制的。
5，新加坡/香港事实上没有产业资本。只有买办。
6，冷战的结束事实上使得德国有了中东欧的市场和资本来源，前提是美国拿大头，德国躲在欧盟/欧元的牌子下那小大头。
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所以，要拿google，苹果之对于美国，来对比华为中兴之对于中国。。。
a，google，苹果在美国是新贵。但远谈不上重要，相对于IBM，德仪，GE，波音之类的公司，哪怕是在网络/电子产业上。
b，中兴华为事实上是中国产业走向全球的代表性企业，或者说相对比较成功的企业。
c，中国和美国，还未进行过全球意义上的战争。目前在酝酿阶段。
d，不打一仗定输赢，别指望对手会欣然接纳。
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所以，你所说的，“把你帖子里面的华为换成苹果 或google什么的” 一样说得通，这个看法是错误的。而且是危险的。
顺便说一句：朝鲜战争，越南战争两处的中美较量，相比同时期的美苏较量，在级别上是不足以定义为中美全球掰腕子的。
通宝推：审度,
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家园 狼王是条汉子 哪怕是封金挂印，我希望他操劳一辈子后，能有个安静的晚年。所谓荣华富贵，只是尺码适合王思聪的内裤，其实配不上这种英雄。
我对于他怎么对待李一男，是不敢苟同的，不过孟女士受了这么多苦，算是打平帐吧。总之他没有亏欠中华民族；希望我们中国人，最后也不要亏欠他。
- 复 大家新年好
家园 靠着惯性做不成5G 华为的管理并不足够强，产品，标准和市场也没厚到能吃老底的程度，华为过去的成功非常依赖老任的个人能力：目光长远，坚韧顽强，执行灵活。
换个人，开不了华为这艘大船，因为这艘船不是标准船，只有管理体系成熟的公司，才能做到比较平稳的更换掌舵人，因为管理体系成熟意味着船是标准的，对于非标船，天才来了也得交学费。而华为目前并不大的优势，够不够后来人交学费还是个未知数。
- 复 野狐禅
家园 呵呵，中国最大的精英可有人去打？ [当下这个世界的大势，是屌丝打倒精英。中国是屌丝，美国是精英。同样在两国国内，屌丝也会打倒精英。]这种话……
习家人，李家人，那几百个最精英的家庭，谁敢去动？
- 待认可未通过。偏要看
- 复 野狐禅
家园 特例不应当成常态，美国是给过Plan B的 只是中国的从上层到老百姓，精英阶层，都没经历过列强时代，已经理解不了Plan B指的是什么了。 比如我这里只提一点，去年美朝最终关系转向前，特朗普专门提朝鲜（包括韩国）历史上是中国领土的一部分，这话除了从当时法理深究和实际历史来看，没有问题之外，还有什么其他意义？
一战后的这1百年，尤其二战后70年，是世界历史的特例时代。之前几千年，强国主宰，列强争雄才是人类正道。齐桓公和楚国实力相近，那就是弄几捆稻草给周王室，这事就过去了。而小国被找到理由，就被直接剿灭了。现在非洲的国界划分，印象是1885年柏林会议欧洲列强开个会谈出来的。列强之间只要还有空白可以瓜分，一般不会直接相互碰撞。到1914之前，德国实力增长迅猛，但世界已经瓜分完毕。甲午战争后夺个被其他列强没看上的青岛这种捡漏机会都基本没有了，最终引发一战。
二战以后，一个最大特色就是因为美苏意识形态竞争需要，和从英法挖墙角的需要，小国获得巨大利益。印度这种本来不过是大英帝国的地盘，越南一类都是法国的。但美苏都愿意挖英法的墙角，世界实际重新出现了大片的力量空白。而美苏因为核武器，海空和海运能力加强，加上主要意识形态竞争，拆了英法德意西葡荷等老帝国的地盘，但谁也没能把地盘重新占下。
随着苏联的崩溃，美国自认为应该接收世界的更多空白，反而实际经济利益更多被中国拿走了。人类几千年历史上，基于军事实力划分利益的传统反而被打破了。美国现在的反思，美国优先，实际也是对这种局面的一种反思。朝鲜是中国领土的一部分，这也许是一种试探和陷阱，但更可能是一种大家彼此作为列强，重新对世界利益进行瓜分的提议。列强之间，本来就应该先吃掉自己能消化的弱小地区。对应欧洲几百年大航海，在世界没瓜分完之前，英法德西葡意荷之间基本不打大战。拿破仑之后到一战之前，欧洲列强之间基本百年无大战。英法联合在克里米亚击败俄罗斯这种都是点到即收。普法战争也是，即使拿破仑战争，拿破仑下台了，也没瓜分法国。毕竟有广阔的海外殖民地去征服，比实力强大一个数量级的列强要容易多了。
今天的世界，实际是个一战，二战打破了英法为代表的欧洲几百年大航海时代建立的旧秩序的世界。但美苏冷战，让彼此往往都是赔本赚吆喝，反而让德国，日本这种战败国得了更多的好处。 好不容易，冷战赢了，好处又更多的让中国赚去了，美国现在的反思，必然是我们是不是该到了改变的时候。实际简单推导一下，现在真正的列强就是中美了，英法俄算有一定军事力量分点利益的小强，德国日本如果回到丛林世界格局，基本就是个提款机，而且被美国深度压制。那么是不是列强之间，瓜分空白比列强直接碰撞要更好一些？
这点实际俄罗斯做的反而不错，克里米亚和叙利亚，力量决定利益。这个头实际已经开了。俄罗斯和土耳其谈了谈，伊尔比德的利益就划出来了，至于叙利亚人怎么想？谁在乎。
但这样有个前提，不能有人当苏联，用全世界无产阶级团结起来这种来妄图把西方所有列强都一锅端了。当然，新时代，不会是大航海的炮舰外交，但经济利益上的列强瓜分，可能比中美贸易战这种直接碰撞，对双方都更轻松些。瓜分过程中必然尔虞我诈，必然相互挖坑。但总体还是先把地球上空的着地方都分了，没利益分了，再真正搞最终pk.。
实际，中国现在实力已经是列强之一了，但心理和战略思维上，还完全没有列强应该怎样去当的觉悟。北棒子的处理，至少到现在为止，个人感觉可谓完全是当初弱者时代的思路，一点没有一个列强应有的考量。1840虽然大清败与英法，但1882的时候，袁世凯还是能在汉城准确控制朝鲜证据，抓捕朝鲜国王生父大院围回国关押与保定，扶持明成皇后当政。直到1895的甲午，才最终在马关条约第一条中，放弃对朝鲜的宗主国地位。尽管现在8012年了，但显然，复兴的中国，在周边地缘政治影响力上，实际还没有超越1882的大清。特朗普说朝鲜是中国领土一部分，这话实际从历史和法理看，一点问题没有。朝鲜的地位，实际是马关条约决定的，随后日本吞并朝鲜。尽管朝鲜长期保持事实独立性，但真从法理上讲，藩属国是宗主国主权的一部分。
如何做一个列强，一个好的列强应该怎么做？至少要想一想，把论语一类放一边。翻出左传，战国策一类来，认真复习一下。在所谓周天子道义大旗下（现在各种主流价值观） ，怎么样的列强才是一个好列强。这是需要认真想一想的。我大秦（大楚），是不是上来就应该跟老霸主的齐国，晋国死磕到底？
通宝推：呆头呆脑,逍遥蜀客,决不倒戈,脑袋,