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主题:【商榷】共和党没有前途 -- 彼得格勒

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            • 家园 这可真是一句重话,但也不尽然,毕竟还存在种族和国别竞争

              发展到最后,带来的却是大大违反马克思关于民主自由理想的社会现实。而在某些国家,公有制变成了某一个政治集团维持其垄断权力的工具,个人自由与人权却被任意牺牲,予取予求。

              还不能完全说“个人自由人权被任意牺牲”,毕竟在这个还有国别差异和种族竞争的世界,这个政治集团维持垄断权力维护的这个政治共同体,在保障族群和国家内的安全和利益方面还是有作用了,这些往往才是“个人自由与人权”真正实在的保障。不信,看看战乱地区政治实体无法提供安全和基本利益和秩序的地区,哪里存在什么“个人自由与人权”?

              所以在国别竞争和种族竞争存在甚至加剧的当今国际政治框架下,这个垄断权利的政治集团怕是还是有生命力和存在的正当性的。

            • 家园 恐怕您正好说反了

              苏联和中国都不是严格按照经典马克思政治理论建立起来的”生产资料公有制“的社会主义模式,因为马不认为一国可以建设社会主义。

              • 家园 马的核心是以生产资料公有解决私有制带来的社会问题

                其他的,都只是存在形式,这一条才是他洋洋洒洒千万言想要表达的唯一观点。

                但生产资料公有最后的结果是什么,过去的经验已经证明了。

                • 家园 摘一段恩的话,注意加粗的那段话,那也是马的基本观点

                  自从资本主义生产方式在历史上出现以来,由社会占有全部生产资料,常常作为未来的理想隐隐约约地浮现在个别人物和整个整个的派别的脑海中。但是,这种占有只有在实现它的实际条件已经具备的时候才能成为可能,才能成为历史的必然性。正如其他一切社会进步一样,这种占有之所以能够实现,并不是由于人们认识到阶级的存在同平等、正义等等相矛盾,也不是仅仅由于人们希望废除阶级,而是由于具备了一定的新的经济条件。社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级,是以前生产不大发展的必然结果。当社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余,因而劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间的时候,这个社会就必然划分为阶级。在这个完全委身于劳动的大多数人之旁,形成了一个摆脱直接生产劳动的阶级,它从事于社会的共同事务:劳动管理、政务、司法、科学、艺术等等。因此,分工的规律就是阶级划分的基础。但是这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、狡诈和欺骗来实现,这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统治,并把对社会的领导变成对群众的加紧剥削。

                    但是,即使阶级的划分根据上面所说具有某种历史的理由,那也只是对一定的时期、一定的社会条件才是这样。这种划分是以生产的不足为基础的,它将被现代生产力的充分发展所消灭。的确,社会阶级的消灭是以这样一个历史发展阶段为前提,在这个阶段上,不仅某个特定的统治阶级而且任何统治阶级的存在,从而阶级差别本身的存在,都将成为时代的错误,成为过时的现象。所以,阶级的消灭是以生产的高度发展阶段为前提,在这个阶段上,某一特殊的社会阶级对生产资料和产品的占有,从而对政治统治、教育垄断和精神领导的占有,不仅成为多余的,而且成为经济、政治和精神发展的障碍。这个阶段现在已经达到了。资产阶级的政治和精神的破产甚至对他们自己也未必是一种秘密了,而他们的经济破产则有规律地每十年重复一次。在每次危机中,社会在属于它自己而又不能为它自己所利用的生产力和产品的重压下奄奄一息,面对着生产者没有什么可以消费是因为缺乏消费者这种荒谬的矛盾而束手无策。生产资料的扩张力撑破了资本主义生产方式所加给它的桎梏。生产资料从这种桎梏下解放出来,是生产力不断地加速发展的唯一先决条件,因而也是生产本身实际上无限增长的唯一先决条件。但是还不止于此。生产资料的社会占有,不仅会消除生产的现存的人为障碍,而且还会消除生产力和产品的明显的浪费和破坏,这种浪费和破坏在目前是生产的不可分离的伴侣,并且在危机时期达到顶点。此外,这种占有还由于消除了现在的统治阶级及其政治代表的穷奢极欲的浪费而为全社会节省出大量的生产资料和产品。通过社会生产,不仅可能保证一切社会成员有富足的和一天比一天充裕的物质生活,而且还可能保证他们的体力和智力获得充分的自由的发展和运用,这种可能性现在是第一次出现了,但是它确实是出现了[注:有几个数字可以大体表明现代生产资料即使在资本主义压制下也有巨大的扩张力。根据吉芬的计算[148],大不列颠和爱尔兰的全部财富约计如下:

                    1814年……22亿英镑=440亿马克

                    1865年……61亿英镑=1220亿马克

                    1875年……85亿英镑=1700亿马克

                    至于在危机中生产资料和产品被破坏的情况,根据1878年2月21日在柏林举行的德国工业家第二次代表大会[149]所作的计算,在最近一次崩溃中,单是德国铁工业所遭受的全部损失就达45500万马克。]。

                    一旦社会占有了生产资料,商品生产就将被消除,而产品对生产者的统治也将随之消除。社会生产内部的无政府状态将为有计划的自觉的组织所代替。生存斗争停止了。于是,人才在一定意义上最终地脱离了动物界,从动物的生存条件进入真正人的生存条件。人们周围的、至今统治着人们的生活条件,现在却受到人们的支配和控制,人们第一次成为自然界的自觉的和真正的主人,因为他们已经成为自己的社会结合的主人了。人们自己的社会行动的规律,这些直到现在都如同异己的、统治着人们的自然规律一样而与人们相对立的规律,那时就将被人们熟练地运用起来,因而将服从他们的统治。人们自己的社会结合一直是作为自然界和历史强加于他们的东西而同他们相对立的,现在则变成他们自己的自由行动了。一直统治着历史的客观的异已的力量,现在处于人们自己的控制之下了。只是从这时起,人们才完全自觉地自己创造自己的历史;只是从这时起,由人们使之起作用的社会原因才在主要的方面和日益增长的程度上达到他们所预期的结果。这是人类从必然王国进入自由王国的飞跃。

                  • 家园 这一段话的关键一句大概要算这一句

                    这一段话的关键一句大概要算这一句:这种划分是以生产的不足为基础的,它将被现代生产力的充分发展所消灭。

                    这也是我不断说明的,马恩的理论基础是2个:1,生产力的极大丰富,意味着资源无限而不受约束,2,人性贪婪因物质的丰富而得以缓解,甚至消失。对应的是西方经济学的2大理论假设:1,资源有限;2,经济人。

                    说到底,马恩被工业革命以来人类科技进步的巨大爆发力所震撼,产生了一个幻象(当时很多人都有这种幻象):认为生产力是一条不受限制、一直递增的函数曲线。

                    事实真的如此吗?

                    从马恩所处的时代到今天,2个观点已经被大家所接受:

                    1,在自然界面前,人类极为渺小。

                    2,世界是受约束的收敛函数,不是无限发展和增长的。生产力所赖以释放的基础是自然界的物质资源,这些资源不是取之不尽,用之不竭的。

                    现在最热门的环境保护是最好的注脚,这说明人类开始认识到,任何人类生产力的发展和进步,不过是自然界物质存在方式发生转换和转化,最终是以牺牲自然界为代价获得的,而不可能抽象地脱离自然界而独立地获得生产力的发展。

                    这即是我所说“生产力发展也要遵守能量守恒”原理的来源。

                    另外,任何一种理论和科学所设想的发展目标,不能脱离社会实践、无限制地畅想未来,这个未来可以有一定的冗余度(比如未来100年,500年……),但至少要可预见,否则,这种理论和科学要么是空想,要么是神学,从而对社会毫无益处。

                    这不瞎耽误功夫嘛!

                • 家园 您不能把不是马的观点强加给他
            • 家园 人性无善恶,一切为了生存繁衍

              从原始,到奴隶,封建,资本,社会。。。人性的改变不大,但是社会一直在进步,“人”的定义越来越扩大。

              原始社会里,人的定义只是自己的小游牧族群几十个人:非我族群,其非人也,或杀或吃,并不违反人性;奴隶社会以后,人的定义扩展到城邦,即使是奴隶,也有部分人权,没事不能杀,基本不能吃。。。

              以此类推,人的范围扩大到全地球,这个终极目的可以预计。解放全人类,并非空想。

              但是即使大家都是人,个体之间还是有矛盾竞争的。只要不妨碍生存发展,这个是必须容忍的。

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