主题：【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙
家园 还是反对一概而论，不是田园牧歌，不等于就是种族灭绝 当然不是田园牧歌，这世上哪有田园牧歌？ 哪怕现代社会，学生高考，商人做生意，哪个是田园牧歌？都不是。每一项都是有你没我的争斗。哪怕同一民族，农村宗族械斗也是下狠手的，为了水源良田林场，只要有利益，谁肯手软？ 少林寺的和尚都黑心着呢。
但是，把 “没有田园牧歌” 这种常态，和昂撒杀绝美加澳两大洲，鸠占鹊巢相提并论，我觉得还是不妥的。
你文中列举的，只不过是一寨一寨的规模，所谓大战十余场，斩首一万两千，这哪里可称残酷？ 战争烈度还不如今天的俄乌呢。昂撒可不是这样，不是只跟某个部落过不去，不是为了建立政权管制，人家是铁了心要把整个大洲范围的本地居民杀绝，管你达科塔塞米诺尔夏延，全都灭而绝之。中原王朝还搞土司羁縻呢，昂撒有吗？
你极言某些中原王朝的残酷行为，其实还及不上阿兹特克的血祭。是，阿兹特克残忍，灭族无数，但是比起西班牙人来把南美洲的男性基因几乎灭绝，又算得了什么呢？
通宝推：journal,唐家山,家园 实事求是而已 例如，仅湖南西南地区各县和相邻的贵州省部分地区自洪武五年（1372年）至崇祯十七年（1644年）间的200余年间，仅大规模的苗民起义竞达三百余起。
如果每次镇压起义平均杀一两千人，这就是30万到60万的屠杀规模。这还仅仅是湘西一地，仅仅是对苗民。而且湘西还是明朝打不太动的地方，闹到最后要修南长城“防苗”的地方。
我原帖的意思很清楚。并不存在“种地-防守-反击”这种模式。中国的历朝历代，对外扩张的力度一点都不小。很多都是主动扩张而不是所谓的被动反击。
至于基因，不是河里以前有人贴所谓的“汉族同源证明”吗？结果南方的基因也是父系基因来源统一而母系基因来源复杂。有人硬拗说是这是“汉人形成之初，这几个类型的族群就是汉人重要组成部分，因此也早就混合均匀了，在以后再怎么迁徙，他们在各地分布差别都不大。”
我只好一笑。
- 复 差远了吧？
家园 可能和具体的条件有关 汉武帝面对的主要对手是匈奴，不会把精力分散到其它国家，做的太过分了，这些国家完全倒向匈奴，反倒不利。而西方殖民者面对的是孤立无援的土著，而且文明程度存在代差，几乎是被碾压。一个有意思的问题：假如是中国人发现了新大陆，会怎样对待当地的土著？
家园 中国人早就发现新大陆了，但统治者的私心限制了海外的发展 中国人开始移民海外的时候，昂撒人还在北欧森林里打猎呢。中国人有记载的历史，从唐朝就开始移民南洋了。从宋朝受北方蛮族入侵开始，就更大规模移民中南半岛和吕宋这些海外领土了，更不要说在明清时代，更是几十万，上百万地移民南洋，甚至在南洋一度建立了不少方国，但因为得不到本土政权的支持，甚至屡受本土政权的限制，加上西方殖民者的镇压，都被一一颠覆了，并伴随多次针对华人的种族屠杀。只有李光耀带领海外华人成功建立了一个小小的国家-新加坡，就立刻成为东南亚的明星国家，在世界上都小有名气，其他东南亚国家都是华人靠勤劳和才智在经济领域占据主导地位，但却无法在政治领域领导国家。这里泰国是一个例外，但靠得是华人被同化，失去民族特性。
一个文明能发展，靠的是某些突出的特质，但发展到一定程度，也会因为这种突出的特质而受到限制，只有突破这种特质的限制，才能更进一步发展，乃至称霸全球。
就中国而言，集体主义和高度组织性造就了中国几千年农耕文明和大一统帝国，但也限制了中国人的个人能动性和在海外的发展。所以国内中国人和海外中国人应该互不否认，各自选择，相互支持，共创中华文明在全球的辉煌。
通宝推：无竞,孟词宗,任爱杰,家园 大一统的集权体系，不适合搞飞地、殖民地 搞殖民地，就得分权、让权，国内搞个节度使，最终都闹得分崩离析，更别提跑海外去搞殖民地了。尤其是在通讯、物流都受限都古代，假如中央政府支持南洋那边搞华人政权，几代人以后，估计就独立了。
家园 这个问题《地球入侵》作了回答，我认为基本靠谱 大概就是阿凡达星球，中国人和西方人的区别。中国人肯定不是去做慈善的，但是比欧美真是好太多了。
家园 读台湾地区和兰芳共和国历史 中国人到外边一般是先划一块地种庄稼，如果土著不来捣乱，就相安无事，但土著是以打猎为生，如果把中国人的牲畜打了，或者田地毁坏，就会爆发冲突，彼此大砍人头。如果中国人占有武器和组织的优势，就会把土著不断往边远山区赶，也会不断与当地土著通婚，几百年下来就会慢慢形成山区的原始土著和山下的混合民族，但很难形成现代意义的国家，因为中国人的精英知识分子一直没把精力放在海外殖民地上，而是放在本土科举当官上面，所以海外的中国人往往没有深邃的组织理论和强大的组织能力，只能靠乡土宗亲、歪门邪道或洪门天地会这些落后的组织理论和组织结构来团结大众，所以很难对抗西方列强。只有李光耀靠着西方学来的组织理论和组织结构在海外建立起了一个真正意义的华人国家。而大陆中国其实也是靠着从西方学来的马列主义和共产党机构才再次有效地组织起来，建立了新的国家形态。
通宝推：无竞,孟词宗,任爱杰,
家园 补完课会怎么样？
家园 问：如何理解德国，德国人，还有德国历史？ 恰好又一次证明了这些自诩高贵的日耳曼人，跟他们那些住在黑森林中的蛮子祖先一样，就是给人当枪使的命。
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问：如何理解德国，德国人，还有德国历史？
答：用哲学忽悠别人，用科学发展自己。。。
最后的结果就是两次大战。。。
通宝推：瀚海黄沙,骨头龙,家园 近现代以来，人类文明总体还是往进步方向发展 第一波白人，如荷兰、西班牙等，开启的完全是赤裸裸的强盗模式，把有色人种不当人；
第二波白人，以英国为代表的，用殖民地模式替代了强盗模式，虽然视有色人种为低等人，但至少当人了，这是一种进步；
第三波白人，以美国为代表的，以民族独立替代殖民地模式，虽然仍以老大自居，为了自己利益，动辄干涉别国内政，不管别国死活，但相比较殖民地而言，也是一种进步。
所以，英国能取代西班牙，美国能取代英国，成为世界霸主，总体上还是因为代表了一种进步方向。
现在这种进步方向，开始由中国引领了。
中国引领的是没有世界霸主、和平发展的多级世界，是互不干涉内政的真正的民族独立，是互惠互利的国家平等，这比美国主导的世界秩序，明显是一种进步。
总之，从近现代的历史进程看，只有代表进步才能当老大，而每个历史阶段的老大也比前一个模式要进步，这是一个相互的关系，也就是说，当中国当老大了，世界会变得更好。
通宝推：心有戚戚,家园 当老大其实是一种献祭 表面上风光无限，要风得风要雨得雨，实际上失去了自己的正确方向和优秀品质。
家园 这个三波的说法，值得商榷 以我看来，更应该是两类：昂撒白人的殖民和其他白人的殖民
所有的殖民都涉及了抢劫和掠夺（废话么，他们干什么去了）
但是对于原住民有计划有组织有意识地进行种族灭绝，这是昂撒白人殖民的一个显著特点。无论是美国的送天花毯子、屠杀北美野牛以造成饥荒、印第安人的血泪之路，还是加拿大第安人寄宿学校的累累儿童白骨，甚至于澳大利亚一直到1970年，仍然孜孜不倦地致力于消灭原住民的肉体和文化。
所以昂撒白人的殖民比其他白人的殖民更成功的原因，恰恰是他们心更黑、手更狠、手段更丰富更复杂。
当然，中国人的进步性是毋庸置疑的。这种进步，其实更像人类比禽兽的进步。
通宝推：颐颢山庄,talanet,潜望镜,李根,心有戚戚,
