主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 说点幼稚的看法 哪怕没有任何技术升级。
只要中国普及了电动车或者插电混合车，至少能节省一半以上的汽油吧，划不划得来？
家园 缺油还雾霾，还能有什么招呢 锂电池这技术成熟度算不错的了，燃料电池更惨，科技部组织加拿大某公司的燃料电池大巴进京测试，这车在加拿大跑的好好的，在北京只跑了一个月就因为催化剂中毒报废咯。。。
家园 燃料电池车这东西怎么想都没戏 氢气得高压贮存，加氢站得比加油站和充电桩贵几个数量级吧？丰田Mirai的氢气瓶就在座椅底下，相当于坐在炸弹上面。真不知道这东西怎么卖的出去。
家园 不用电池，主干道用接电轨，汽电混合，电主汽辅。 家园 如果这是套，只能说得给下套的人发8吨重的大奖章 苹果打败诺基亚，不是苹果比诺基亚更抗摔，即使今天，苹果也不比什么3310抗摔。但诺基亚已经是历史，苹果如日中天，而这不过不到10年而已。
对电动车，认识最准的我个人觉得还是那个下周回国贾布斯。13年提出的纯电，可变架构，自动驾驶，还有互联共享等几条，实际方向还是看的很准。
电动才能保证程序的精确输出和快速相应，电可以在毫秒级实现切换控制。燃油车受制于物理现实，气缸燃烧爆发是不可能说停就停，说起就起的。在5g互联网和车载计算机协同计算下，应该5年以后，自动驾驶体验就能吊打人类老司机了。毕竟人的反映是秒级的，摄像头，超声，激光雷达和车载计算机的处理是毫米级的。而且实时互联的计算机，在车要经过一段路的1分钟前，会从云端下载实时最新路的路况，摩擦力，路那里有个小坑，那里有个小路口，一般司机都是怎么开的。大数据积累下云端控制和车载计算机实时采集上传下载的协同，会让车载计算机在经过一段完全陌生的路之前，比开过这个路20年的老死机都熟悉这条路那里有个小坑。那里拐弯后边容易来电动车。
新能源车，真正的核心是车辆的计算能力，算法水平，和形成一张全球云网的能力。而最先拥有这种能力的企业，一旦其算法形成碾压优势，将具备实时获取全球人类活动区域一切数据和信息的能力。毕竟车的摄像头，超声，激光的东西都要本车计算和云端汇总，才能训练出超级老死机。让车在一切道路，在雨雪风霜的时候都丝般顺滑。而拥有几亿实时数据采集者的掌控者，虽然达不到黑客帝国水平，但人脸识别找个人，后台分析一下路边各种店铺商业情况，甚至查找对方国家隐蔽军事基地。那都是小菜一碟了。
不要用诺基亚思维看待事物，车是一个交通工具，手机是一个通讯工具。但当数据处理能力和互联能力完备后，之前的经验就可能完全不适用。
另外，对中国，欧洲来讲，石油紧缺的国家，发展电动车买不了吃亏，也买不了上当。与不缺油的俄罗斯和即将出口石油天然气的美国不同，中欧石油资源都极度缺乏。如果沙特伊朗打上8年，霍尔姆次海峡封锁上8年，一升汽油50块不是啥不可能的。你汽油车再成熟稳定，加一箱油要3千块钱，也会大多数人用不起。而中国不缺煤，不缺电。73年的中东战争，油价涨了4倍，成全了日本车。实际当时以色列和叙利亚埃及恰，对石油生产影响很小。而现在，沙特，伊朗，土耳其，伊拉克，卡塔尔这些国家之间，关系微妙的多。美俄2个不怕缺油的全球武力值2强，正在叙利亚代理人和直接上阵打的不亦说乎。一旦海湾几国作为美国代理人，和什叶派几国可能加个土耳其作为俄罗斯代理人真搞起个两伊战争21世纪版，国内汽油50一升，我可能还是往少里说的。
通宝推：假设,empire2007,一着,johny,袁大头,逍遥蜀客,铁手,八面来风,崇山彩云,柏林墙,nettman,楚庄王,梓童,家园 您说的这个新能源车跟我说的好象不一个东西。。。 新能源车，真正的核心是车辆的计算能力，算法水平，和形成一张全球云网的能力。而最先拥有这种能力的企业，一旦其算法形成碾压优势，将具备实时获取全球人类活动区域一切数据和信息的能力。您这个应该算在智能交通里面，据说雄安就是这么规划的（也是听WXMANG聊的，嘿嘿，有点儿忙粉）。
不过，您提到的技术没有一项真正进入了实际应用，也就够李彥宏秀一下，吸吸睛。
至于油价里的国际政治，咱们聊也就打个哈哈。
目前，进入实用领域的还是用各种电池的汽车，以锂电车为核心，如果有人谈论用别的电能车，讲实在的，我不懂，当然，锂电车我也不太懂，只是当时当小本买卖做，赔了不少钱，有心理阴影。我看到的是，当时苦恼的核心问题几乎一个都没有解决，怎么就都上街了呢？是都喜欢用吗？肯定不是，中国这地呀，只要有行政这只手在，“狗骑驴子”都能普及开来，开个偏门，然后，诱之以利，加之喜欢的领导有执行力。集中力量办大事嘛，办好事办坏事只能看事后结果了。
至于贾布斯，我真不看好，我这人保守，总喜欢“让历史告诉未来”，也“喜欢三岁看老”，我认为就是给他一个NO1的技术团队，他也做不成，没办法，有时候命是天定的。
家园 我对电池也是怕怕的 锂电池电动车已发生过多起充电着火事件。现在公共楼道等地方，不准放电动车，更不准充电了。
但是又想一想，好象也不比手机电池炸得多照。
家园 你可能还是没理解电动汽车的本质优势 新能源汽车的主流是采用电池驱动而不是氢燃料电池驱动，一个很重要的因素就是楼上所说，电动汽车与智能交通的无缝对接。采用电驱动，才有可能对来自云端或网络的指令做到及时反应，如果是燃油汽车，用无人驾驶是可能出人命的。
当然，所谓的节能环保也不完全是空话。毕竟燃油转化为动力和电转化为动力，效率差着一大截讷。
家园 智慧出行网络不需要这么高投入 低版本的初期版跟现在电动车市场一样，就是汽油，汽油电混动，纯电
那么强行给所有汽车安装行驶电脑，出行的时候实际车载AI类似现在的GPS规划线路，但是把每个车都放进行进序列里面以防止事故。
家园 60度电的电池包价格大概2万5千美元 5年后价格下降一半，到12500美元，不到8万块，10年后4万块钱，一年能节省油钱15000，回本周期不过3~5年。这个是全电车的经济规律。
强混，电池12度电，现在价格4000多美元，5年后2000美元，充电上下班，一样一年节省15000,，几乎当年就能回本。
由于太阳能发电的成本每24个月下降一半，5年内发电成本降低到1美分1度电。
综合这两个因素，可以看出，发展电动车不应该有任何质疑的地方。
通宝推：袁大头,八面来风,朴石,家园 晶科能源在阿联酋阿布扎比已经做到全世界电价最低 晶科能源在阿联酋阿布扎比已经做到全世界电价最低，1.35美分一度电，这是所有发电方式里的最底价。在国内的话，光伏电价平均4毛钱1度，已经到了一个光伏电平价上网时代。
按照“十四五规划”，光伏电要在“十三五”的基础上继续增加，每年的新增装机容量大概会增长50-100%左右。总的目标是要完成中国承诺，在2060年达到“碳中和”这样一个水平。
所以对于整体行业的国内市场来讲，“十四五时期”达成平价上网是一个分水岭。“十四五”以后，光伏会成为继火电之后我国的第二大电力来源。
家园 发展电动车感觉是一个战略备份，而不是一个技术上的必然出路 发展电动车感觉是一个战略备份，而不是一个技术上的必然出路。