主题：【原创】网站马甲团，非善意注册。杂感：是你怎么应对？ -- 铁手
家园 马甲有用么？ 河里我关注的艾迪，基本都没有/不是马甲吧？
就算他们有，我作为读者根本不CARE，不也说明马甲没有用处么？
家园 简单办法，封建自治 开放楼主权限，允许楼主自己管理本楼，即可以在本楼内删贴 ，可以在本楼内禁止某用户发言，自然马甲们就无用武之地。每个河友自己就可以扺制马甲。剩下的自己炒作自己的马甲则可由注册用户删除。普遍式民主对于大系统是无效的，分级自治才是办法。
通宝推：故乡在喀什,家园 以前有一段时间有过楼主和被回复者有权限自己管 碰到两个主要问题。
1、有些回复很多，楼主自己也没时间管，也不太愿意管。因为管理权限给了楼主，相当于矛盾从对网站管理被转移到对楼主的意见。有时候楼主压力就比较大，比如楼中对别人的回复，有些帖怎么处理，很伤脑筋。不过我现在边写边想，似乎可以由直接被回复者来对回复帖有一定的特权，比如一下砸5弹，一下送多花？
2、有些恶意马甲专挑老帖发帖，被回复的人可能不会看到。也许可以考虑回复老帖需要加倍或者3倍的得花认可数量？
家园 不矛盾 1.樓主可以在自己的主题帖下“刪帖丶禁止某人发言”同网站管理不矛盾，因为网站管理员拥有同等和更大的权限，除非一种情况:帖主不喜欢的东西网管却喜欢它的存在，在这种情况下我认为网管应尊重帖主的感受.
2.不愿意得罪人的樓主并不会受到傷害，他尽可以无为. 如果楼内恶意的跟帖妨害了网站的宗旨，还有网管的"铁手”在把关.
3。即使是马甲或不受欢迎的人，在河里仍然有发言权，他可以自己开楼自娱自乐。但不喜欢他的人眼不见心不烦.
4，老帖也是如此，网管的铁手仍在，网管还可以对陈年危楼禁止回帖功能。况且如果有人爱在一个荒无人烟的楼里闹妖，也是自娱自乐，不太影响旁人.
5，最后一点，虽然我不了解河里发生过什么，但是基本可以想象的到曾经的风波和大咖们的出走。以个人在一些网站的亲历，如果网管过度纵容水军和谋利者，网站的前途就堪忧了，虽然您的本意可能是精英不应该凌驾于普通人之上，但是请您多设想一下民煮演变成成民粹的后果。我个人有痛苦的教训:作版主决不能心慈手软。相反，明星大咖们的存在，对于一个网站的前途才是至关重要的.
仅考参考，感谢您的付出.祝好!
家园 楼主负责比较可行 个人感觉楼主负责制比较可行。
当然还有其他需要平行的制度，如申诉和楼主管理。
申诉可以用现在的"被举报"模式。
楼主管理就用翰林投票就好。
最多管理翰林需要老铁想办法，其他时候都是有组织， 有机制的工作了。
马甲似乎不是问题。
家园 我也说几句。 可能会说的多点。
首先分析一下，西西河的定位。国内网站众多，只说国外。西西河是个非常特殊的网站。
举例来说，
第一：比较严肃，排斥低俗内容。
第二：没有财务交易部分，少数河友曾经有过转让个人藏书的帖子。有些大牛出书后，河里报喜。反正就算出书，除去萨苏外，也大多数像安生，都成绝版。
第三：海外少有，比较包容的，朴素左派网站。很多人都是类似罗素那样的想法，非常不讨人喜欢。好处是比较公允，既被人骂，也引人有所思。
第四：的确有一定的影响，是舆论观察的一个好窗口。
坏处与影响力同步，被迫成为了舆论阵地。
并且随着人数，特别是国内河友的增加，情绪性发作越来越普遍。
像萨苏，晨枫这样不敢露头了，还有人追着骂，这就有点过分了。
刚刚有人说我冒充大牛，我立马屏蔽了他。
两看相厌，彼此取关吧。
但我完全赞同他的看法。
因为事实就在面前：我还在这里巴拉巴拉，大放厥词呢！
当然你要坚持说：那是你不要脸，没有羞耻感！
我不能不承认：这也是可能之一。
不管你是不是同行，夸不夸我有自知之明，反正我心情很坏，就不给您鼓掌了！
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说这么还是赶紧说正事，给老铁出主意。
西西河的河友，在网站中起到两项作用，一是内容生产者，二是内容消费者。以此形成循环。
但是也有例外，比如有的人专发主贴，决不回帖，也不送花。这就单纯的生产者。
再比如马甲，很多专门为了发帖，发水帖而生。它既不是内容的生产者，也不是内容消费者。这就有害于网站。所以我觉得老铁最近做的一件事很对，同一IP地址的新用户限制发言，普通新用户提高发言门槛。甚至可以再进一步，现有用户按日减分，激活僵尸和马甲的成本提高，在技术上比较容易实现。
其次，从目前来看，在开放的系统中，内容生产比内容消费更重要。不要理解为保护大牛，而是奖励先进生产工作者。
就我个人，我最希望看到非口号的新主贴。
应该鼓励主贴创作。主贴引发的所有跟帖得花，应分给主贴一半。好处显而易见，看不顺眼，就别理他；
省的批驳他，反而是鼓励他。
这样就实现了第一次混乱时期，当初萨苏提出的佛祖那段话。
最后，加强监察制度，保持删帖。监察我建议扩大三倍，及时消除霸屏，脏话等现象。
最后，提点私事。我说李寒秋诗写得不好，他骂我狗嘴吐不出象牙，我能不能骂他是：猪脑无人味的作诗机器。
别人骂我也就算了，大度不计较。
就他骂我不行，还加上啧啧两字；
不回骂，实在是有点耿耿于怀。
跟你早生250年，就能遇见莫扎特似的。
哼！
啧啧！
通宝推：宏寺,- 复 我也说几句。
家园 有些想法很好，特别是鼓励主帖创作。 是有考虑一个指标来代表主题的重要性，这个指标包括主题帖的得花数，跟帖回复数，还有就是所有跟帖的得花数。怎么取值，还需要仔细考虑，不过我觉得你说的回复得花的一半算到主帖，是个好的出发点。
重要性指标 = 主题得花数 * 3 + 回复数 + 回复得花总数
觉得怎样？
还有一点，网站鼓励有价值讨论，所以对于一个主题下的回复，也应该有个好的方法来突出值得鼓励的回复，无论是内容本身还是讨论态度。
家园 还是一直在改比较好，不要一步到位。 从目前形势来看，无论出于何种原因，国内加强舆论管制的余波，必然影响到这里。
贸易战的背景下，也必然会出现一大批理直气壮，气势汹汹地追问海外华人屁股问题的河友。
未来的时政讨论，就是整个网站的灾难。
初始集于汶川和奥运的正气也会荡然无存。
还是预备关闭或者隔绝时政部分吧。
家园 解决办法一直都有 西西河的新兵营是我见过的对付马甲最有效的制度，可惜铁手你自己放弃了。
豪哥说的对，你要办成什么网站全看你自己。如果你想保证西西河的质量，那就严进严出，在新兵营设置足够高的门槛，并对违规的ID加大处罚力度。如果想吸引流量，那就宽进宽出，尽量不设限制。或者是严进宽出，宽进严出。总有一款适合你。
- 复 解决办法一直都有
家园 早期的新兵营的确是很好 我觉得最好的是，很多人能够在新兵营介绍自己，很多人态度都很谦虚，许多新兵之间也都能相互帮助相互扶持，老河友也有很多愿意帮助新兵。
后来为什么不行了，或者是变相取消了。我现在一下子记不得具体原因和过程，但是我基本上可以肯定是和版面上基本取消管理有关，也和一些争议导致大地震有关。大概也和有一段时间马甲过多有关：热情洋溢的欢迎新兵，结果一部分出营后转眼就捣乱，让不少人对新兵有疑惑，热情降低。
如果你还能记得，帮助回忆一下，我们看看能不能重新恢复和加强河友之间的友情、亲情。
家园 看来你是有空做回一直在改了 那就说几句吧。
1. 据我观察，西西河这个社区也满足20/80原则，20%的作者提供了80%的有价值内容。过于追求形式上的公平往往会导致事实上的不公平。
2. 目前的现状是，如果没有精准的技术方法去除马甲，已经没有可能回到原来理想状态中的新兵营制度了。
3. 西西河这么多年来经过了好几次大风大浪，居然没断流，说明现有的机制还是有生命力的。
既然如此，那就提几条修补的建议：
1. 保留新兵营。还在新兵营的河友只能在新兵营发帖，而且每天只能发一个主题帖，总发帖量也受限。新兵营的帖子在一网打尽里最多只能出现三条。想看新兵营的帖子，可以自行移步去新兵营主题。新兵营出营的标准比照认证会员的申请标准，可以稍低于认证会员的标准，宁缺毋滥。
2. 对于屡次违规的ID，建议在短封和加重封之外增加一个回新兵营的处罚，比如说两次加重封，或者一个月内累计五次短封的，直接回新兵营。新兵营里仍被加重封的，那就是故意捣乱了，直接删号。
3. 我最想强调的是，西西河以前的一个老规矩：某个ID在被封禁言期间，如果该ID使用马甲发言，该ID和其马甲全部被删号。这个规矩应该成为西西河一个明确的规则，规则可以稍微变通为：主ID回新兵营，其余马甲删号。理由很简单，申请了西西河的会员就应该遵守西西河的规则。无论什么原因被禁言，禁言期间以任何方式再发言都是对西西河规则的违反和蔑视。
4. 上述建议如果被采纳的话，可能会有监察权力过大的问题，还有监察人手不足的问题。这个可以修改投草的含义和权限，分为反对和投草。反对可以匿名，只是观点不同。只有认证会员才能实名投草，行使一定的监察权限，投草超过一定数目则被短封。监察人员如果判决的不一致率过高，在一定期限内取消其申请监察的资格。
5. 恶意举报是目前规则的一个盲点。建议：如果进行举报，而举报的帖子被一致判为正常，则被判恶意举报一次，累计3次则被自动短封一次。
通宝推：铁手,桥上,家园 关于监察人手不足， 建议或增加监察任期，或降低老监察任职门槛。
所谓老，自然是铁手认定，其实真没有几个人。
- 复 解决办法一直都有
家园 以前龙空论坛有个护城河制度 不过因为名气大，来的人太多，有些ID来历不明但是已经成长起来，颇有些市场也不好一封了之，现在就成了舆论阵地。我还是觉得态度为先，理据为先的原则。能把言之无物的口号性，发泄性帖子处理掉，论坛基本清爽就行了，严查深究实在是一个论坛不可能完成的任务