西西河

主题:闲说我遇到的与中医(药)相关的事 -- 夕曦

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      • 家园 还真是。中药的炮制过程很有问题的。

        不过,真有中医把铅当做配伍的药材加入配方的,香港曾有过一个案例。

        • 家园 你们两个都是一点不懂就瞎说!

          这个世界上有“铅锅”这种器具吗?就算你做得出来,那个铅金属在炉子上就会烧化!

          所谓砂锅含铅云云,又是瞎说八道的吧!砂锅是熬药用得多还是熬汤用得多啊!你怎么不说中国菜也铅中毒呢?

          都是些没一点根据的说法,还都是西西河的老人了,你们知道自己在干什么吗?

          通宝推:审度,
          • 家园 喔!还真有铅锅,而且是古罗马人熬制葡萄汁,酿制葡萄酒

            最重要的器具。如果是铜锅,一定要加一层铅做衬里才行。

            另外,你熬过中药吗?你见过炮制药材的器皿吗?你知道炮制药材到熬成中药汤剂之间有多少到程序、使用的器具是什么吗?

            • 家园 不是铅锅而是青铜锅

              铅的熔点是327.5°C。如果用纯铅做锅子或锅里用纯铅衬里,放大火上烧一阵子就会熔化了。

              罗马人铅中毒的事是的确有的。但锅子还是青铜的。青铜在古代一般是铜、锡、铅的合金。熔点一般高于800℃。用来烧饭是烧不坏的。

              罗马人吃到的铅主要来自几个方面。一是用铅做的水管。铅的熔点低,比铜更容易加工。西方其实一直到20世纪初还在用铅做水管和水管接口。而铅很容易在酸性液体中析出。像前两年美国密西根州佛林市的饮水铅中毒案就是因为其自来水管是1920年代前造的,含有大量铅制品。其自来水正好是弱酸性,结果铅就析出在自来水里了。自来水管源自古罗马。古罗马人也是用铅做水管的。

              另一个来源则是你说的铅制酒器。但不是你说的纯铅锅子,而是用来盛放葡萄酒的器皿。包括酒壶酒杯等等。葡萄酒一般是酸性的。所以用铅制器皿盛放葡萄酒,葡萄酒里就含铅了。用来煮葡萄酒的(主要是为了制造糖浆)是青铜锅子。弱酸也会让其中的铅析出的。

              再有一个则是化妆品。古代的化妆品里大多含有铅。直接涂脸上也是会铅中毒的。

              最后是油漆。西方的油漆大多含铅。这个问题直到20世纪70年代才引起重视。最后立法禁止使用和销售含铅的油漆和汽油。

            • 家园 你不是学理工的吧

              罗马铅锅主要是个名字,锅的主体是铜好吧。铅只做装饰用。因为铅的价格是银的一半,也算贵重了。现在市场上还有类似铅锅这种容器,只是取其颜色罢了。跟铅是一点关系也无了。再说罗马人也知道铅的毒害,所以有一个皇帝下令所有上水道从铅改成陶土的。所以大脚丫网友的质疑是对的。你的实例不错,只是用错了地方。当然大脚丫是省略了问题,他更是说我们中国没有任何形式的铅锅。所以中药铅中毒或许由锅引起的可能性被他否决了。

            • 家园 我看你真是胡说八道成习惯了!

              你到任何一家合格的中药店买药,他们一般都要说一下熬药注意事项的,不可能有推荐金属器具熬药的,你还把古罗马的铅锅拿出来,你是想证明自己正确呢还是想抹黑中医药呢?

              你问的那一堆问题对我都不是问题,但是我没有兴趣陪你胡说八道。

              通宝推:审度,脊梁硬,
              • 家园 你的原话是是否有“铅锅”

                这个世界上有“铅锅”这种器具吗?就算你做得出来,那个铅金属在炉子上就会烧化!

                我用古代罗马人的文化来回答你,就是澄清一下。人类是直到上个世纪50年代以后,才系统研究铅的危害的。印象中有文献报道清代喝茶的彩色紫砂壶含铅量很高。

                • 家园 那你觉得古罗马的“铅锅”和你主题帖的铅中毒

                  有一毛钱关系吗?

                  况且很明显,就是古罗马人也不可能用纯金属铅来做锅,那种涂铅的铜锅是不是叫铅锅还真不知道。

                  你的做法很明显,就是随处给中医药下蛆,根本不是什么严谨的思考和说法,就是只要能抹黑就行。

                  其实中医药存在问题这个没有人否认,中医药的问题可以说也没有人禁止,但是像你这样瞎说八道还真是让人无法接受,特别是在西西河这样的地方。

                  通宝推:起于青萍之末,
                  • 家园 有关系哇。我提到的这个课题就是研究骨铅和不孕关系的。

                    罗马帝国普遍地在饮食中使用铅器皿,甚至用铅做烹饪调料(因缺糖,用铅做甜味剂),是有历史的。上世纪70年代开始,在长达25-30年期间,学术界有过系统的研究铅中毒与罗马帝国衰亡的关系,也包括不孕、痛风等与铅中毒相关的疾病,在《科学》、《自然》等学术期刊上都有大量的学术文章发表。

                    另外,北美历史上还用铅锅制作朗姆酒。

                    我们的课题就是使用世界上第一个可以测量骨铅的设备,在前期科研结果的基础上立题的。在启动课题前,是国内的学者发现已经有科研文献报道:“使用中药是这个城市铅暴露的主要来源”,于是我要求他们根据那个研究修改了调查问卷,调查不孕患者中中药使用的情况。

                    你觉得这是瞎说八道吗?

            • 家园 熬过,砂锅,有什么问题?
    • 家园 临床70年后,中药注射液“师祖”终于注明八种不良反应

      http://www.guancha.cn/society/2018_05_30_458419.shtml

    • 家园 这都多少年了,说不定还改变了历史呢

      谷开来说她07年发现自己重金属中毒,重金属来自于吃的冬虫夏草,她认为是有人要谋害她,从此个性大变,总觉得有人要害她。后来又猜某个老外要害她儿子,于是找人做掉,再后来的事情全世界都知道了。。。

      其实嘛,极有可能是她想多了,那些重金属是不法商贩为了增重添加的,呵呵。。。

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