主题：可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP
家园 这帖子问题也不小 “必杀飞，始可和”虽然出于正史，但是来龙去脉还是很可疑的。不做辨析的就引为论据。嗯，不大可取。
简单的道理，说是兀术给秦桧的密信，怎么就传出来了呢？而且，还不是从金人那边传出来，是从宋人这边传出来。可信度嘛，就那么回事。
家园 本狐今天才看到 感觉此前不少观念有误区。
家园 即使是这个帖子也没法否认金朝在当时还有相当的进攻能力 就在和约签订前淮西和四川方向都发动过进攻，淮西那边还是金兀术自己带队的，如果真像史书记载的金朝已经元气大伤，那这些部队是从哪里来的？岳飞孤军深入没有足够后援有什么绝对把握能打到黄龙府？岳飞的北伐成功是要以两淮部队的全力北上为条件的，一旦这支部队遭到重创，南宋的东路防线将会出现巨大的真空。绍兴十年的这次进攻本来目的只是在原有金宋分界线上的部分北移，属于有限制的战役，关于这一点的另一个例证是这次所谓北伐行动中川陕一线一直没有动静，如果真是金宋全面战争这个方向的牵制是很有必要的。后来的隆兴北伐就是两线同时行动。
家园 岳飞是在平原上击溃金军的，这种地形可没法全歼 如果岳飞能继续进攻，不给金国重整的机会，那这些溃军就很难恢复战斗力。但是给金国修整的时间，那就不一样了。
引用一下他人文章：
作者：北溟客链接：https://www.zhihu.com/question/23079663/answer/30504261
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纯数人头的话，截止到朱仙镇之战，兀术所率的十多万金军主力已经被岳家军歼灭近三万，金军兵力优势已经不复存在。其中仅郾城和颖昌两战就杀敌一万、俘敌四千或更多，获战马三千多匹（颖昌战果据颖昌捷奏；郾城因捷奏被毁，本无确切杀敌数，但根据《金佗粹编》卷10《郾城获捷支犒士卒省札》中所录宋廷在郾城之战前已支付岳家军银五万两（按当时银价合钱12.5万贯）、关子钱十万贯以备赏功的情况下，又颁二十万贯关子钱犒军的赏格来看，其歼敌数至少应高于顺昌大捷——顺昌大捷前后所获全部犒军赏赐也不过银绢十四万匹两，合铜钱30万贯左右。至于战果，据《宋会要辑稿》兵一四之二十八条，至少刘錡向朝廷上报的是杀五千多，俘、伤一万。则按此比率，岳家军郾城之战的杀敌数当在八千左右甚至更多。这里谨慎起见权取最保守数值，即与颖昌、顺昌一样杀敌五千俘二千）。再加上之前扫荡东京外围的战斗（收复颖昌和淮宁府的战斗，据《金佗续编》卷10《改差内侍李世良管押御赐金带金碗等省札》所说，赐“见钱关子十万贯”为赏，结合张宪在陈州淮宁府先“遇敌三千骑”后又遭遇金军东京大本营所差援军“摆布大阵”的战况，以及董先等后来又在颖昌击败韩常反扑的“六千多骑”的捷奏，总杀敌数应在两到三千或更多；收复郑州据《金佗粹编》卷16《郑州捷奏》“遇敌数万”的战况，以及《金佗续编》卷10《照会支拨收复郑州激赏钱省札》所记的“内一十万贯激赏收复郑州得功官兵”的赏格，杀敌数至少两千）、郾城北五里店之战、小商桥遭遇战（杀敌两千）、张宪在小商桥及临颍东北追击敌军的战斗（其中临颍东北的战斗据《三朝北盟会编》卷204，破金军六千，获马百匹）、刘政突入中牟县的袭击，以及牛皋“战于河上”、“战于汴、许间，功最”（牛皋后以此功升承宣使，离建节仅一步之遥，则此战杀敌数至少当在三千以上）的战斗和朱仙镇之战，岳家军总共歼敌数目（包括杀敌和俘敌），至少在两万五以上，也就是说金军方面的战损最保守估计也已经超过百分之二十。这还没有算上降军数目——颖昌之战后，韩常因为觉得大势已去，留驻当时已经被岳家军包围的长葛县（今河南长葛）而不回东京，密遣人到岳飞处请以全军投降，而韩常本人直接掌握的兵力至少在万人以上。（另这个统计还忽略了西路岳家军收复南城军、西京洛阳、汝州等京西州县的战果。这些战斗中仅收复南城军之战就杀敌三千。但京西驻守州县敌军情况与颖昌、淮宁府、郑州等处不同，不能确定是兀术所率主力的分兵还是李成所部或留守地方的金军，所以姑且不计入对阵金军主力的战果。）当然岳家军本身也会有伤亡。具体数字虽然目前无明确文献记录，但根据小商桥一战杨再兴部死300杀金军2000的交换比和总歼敌数推算，岳家军的战损应在三千到四千之间。——需要说明的是小商桥之战是在岳家军硬探（即武装侦察部队）游骑猝然与金军主力遭遇、杨再兴又不肯退避的情况下发生的，并非正常作战情况，所以其他战斗的交换比应该比这个更高。而接近1:10的交换比也符合当时人对岳家军“武昌之屯至十万九百人，皆一可以当百”（《独醒杂志》）的评价。其次，岳家军这一阶段的战果，不仅对敌杀伤多，而且对金军的心理冲击大。如郾城颖昌两场大战，岳家军都是以少打多，郾城之战岳飞为了限制金军骑兵的机动范围+诱敌，将重兵放在了颖昌和淮宁府，身边全部兵力不过1万多，而金军兵力则近10万，但最终仍然被岳家军击溃。在战术上，宋军这次的胜利与吴玠的和尚原、仙人关大捷、刘錡的顺昌大捷不同，没有西北地区的崇山峻岭要路古道为地利倚仗，也不是单纯守城，而是在“平原旷野”之中和金军正面对抗，并且不单纯是以步抗骑，还能以骑兵部队和金军的拐子马长时间鏖战，“或角其前，或掎其侧，用能使敌人之强，不得逞志于我”（《紫微集》卷12梁吉等转官制。另这里稍微补充一下岳家军骑兵的情况：岳家军中仅背嵬军就有骑兵八千，是可以独立成军的战斗力量。至于战马来源，则部分来自购买，部分是从敌军手里抢的。如1136年岳家军即在第二次北伐时夺得伪齐一个马监，获战马一万多匹）。宋廷后来颁布的郾城大战奖谕诏书对这一战评价也极高，称“自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗全羊并集之众，于平原旷野之中，如今日用命者也”。——在通常以为对敌人最有利的地形条件下，用敌人擅长的战术方式击溃其最引以为傲的精锐部队，对向来以“坚忍”著称、号称“不能打一百个回合，何以谓马军”的金军来说，无疑是极为致命的打击。何况金军的组成还有一个重要特点，就是女真族本族人很少担任步兵，步兵基本是由渤海、契丹、汉儿等各族签军组成的。而郾城颖昌战后，在女真精锐骑兵遭受重创，连完颜突合速的亲军千夫长（金军中的合札亲军将领只能由女真族担任）都开始向岳家军投降的情况下，这部分本来就因为民族压迫而常怀离心的异族士兵军心就更不稳了。
岳飞威名之盛，二十年后金国尚传言“岳飞不死，大金灭矣”、六十多年后还要拿岳飞“威名战功，曝于南北”而被诛作例子招降吴曦。
关于岳飞相关史料的采信问题，也有https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546一个说明
家园 你这就跟袁崇焕的宁远一样 都是依托城池进行的，南宋没有足够的马匹来源，越往北消耗越大，就指望靠这些人一路杀到燕京都难，还打到黄龙府呢。何况岳飞还要分兵支援各地的义军，兵力会更加不足，还在撤退前他就已经多次要求友军配合进军了，甚至向刘琦求救，可见他的形势并没有那么乐观。
李心传的《建炎以来系年要录》卷137载：“（乙卯）湖北、京西宣抚司都统制王贵、统制官姚政及金人战于颍昌府，败之。初，岳飞以重兵驻颍昌，欲为久驻之计。会张俊自毫州南归，金人谍知飞军孤无援，于是并兵以御飞。飞不能支吾，告急于淮北宣抚判官刘锜。锜遣统制官雷仲出兵牵制，抵太康县。是役也，飞将官杨再兴、王兰、高林皆战死。获再兴之尸，焚之，得箭镞二升。会天大雨，溪涧皆溢，敌骑不得前，官军乃还。 ”《宋朝南渡十将传》卷1《刘锜传》说：“自闰六月至七月，世忠取海州，俊取毫州、宿州，飞取蔡州、陈州，京东、西响应。岳飞军屯颍昌，别军屯郾城，兵断不得合。遣骁将杨再兴击贼，不利，再兴战殁。飞以急告锜，或言：“当言于朝，而后发兵。”锜曰：“皆王事也，待报则无及矣。”遂往助之，即遣别将雷仲、柳倪直趋太康县。诸将曰：“贼在沙河，而诣太康，非路也。”锜曰：“第如言，我军至太康，彼必退矣。”其夜，军至太康，虏果解去。”
相反金兵虽然有损失，但是随着部分城市的放弃兵力反而会得以集中还可以得到北方部队的支援，继续相持下去胜负是很难说的。就在他撤军后不久金兵就对两淮发动了新的攻势，一直持续到第二年正月，可见金朝的主要兵力并没有发生显著枯竭。荆襄在金宋作战中始终是辅助方向，两淮才是作战的主战场，以南宋当时的国力要同时守住两淮和开封洛阳一线是不现实的，那样的战线实在太长了。
家园 袁崇焕也好意思和岳飞相提并论，还真是岳飞被黑得最惨的一次 岳飞的威名几十年后是金国也都承认。袁崇焕嘛，皇太极的评价是：自古以来，皆因尔辈文臣，如秀在闺，徒好狂言，招致损兵折将而虐害国民，以毁帝业。
绍兴十年北伐之前岳飞花了数年时间联系北方义军，这次岳飞北伐时候义军的呼应使得金国的统治几乎崩溃，宋史是这么记载的：
先是，绍兴五年，飞遣梁兴等布德意，招结两河豪杰，山砦韦铨、孙谋等敛兵固堡，以待王师，李通、胡清、李宝、李兴、张恩、孙琪等举众来归。金人动息，山川险要，一时皆得其实。尽磁、相、开德、泽、潞、晋、绛、汾、隰之境，皆期日兴兵，与官军会。其所揭旗以“岳”为号，父老百姓争挽车牵牛，载糗粮以馈义军，顶盆焚香迎候者，充满道路。自燕以南，金号令不行，兀朮欲签军以抗飞，河北无一人从者。乃叹曰：“自我起北方以来，未有如今日之挫衄。”金帅乌陵思谋素号桀黠，亦不能制其下，但谕之曰：“毋轻动，俟岳家军来即降。”金统制王镇、统领崔庆、将官李觊崔虎华旺等皆率所部降，以至禁卫龙虎大王下忔查千户高勇之属，皆密受飞旗榜，自北方来降。金将军韩常欲以五万众内附。飞大喜，语其下曰：“直抵黄龙府，与诸君痛饮尔！””也就是说岳飞早在北伐前五年就派遣梁兴等人去建立敌后根据地。而岳飞人望之高，达到了让金兀术无法征集壮丁，而金国本土将帅都丧失抵抗信心的地步。而一路所向，望风披靡，敌军相继来降。金国整个燕京以南的行政系统都瘫痪了，金国想要补充部队，结果在岳家军的攻势下“河北诸郡无一人从者”。这个现象，不仅意味着金军得不到兵员补充，还表明金国在华北地区的脆弱统治，在接连的军事失败后已经开始摇摇欲坠：“燕京以南，（金之）号令不复行”。
所以继续打下去，金军不会得到支援，反而主力精锐尽丧，已经被岳飞打怕了。按王曾瑜先生的考证，朱仙镇之战是存在的。岳飞精锐部队击溃金国拼凑起来的败军也不是什么难以想象的事情。明末也经常有后金几十人，几百人追着成千上万明军跑的场景。
这些优势随着岳飞被迫撤军而付诸东流。
两淮是主战场，呵呵，这真是胡说八道。岳飞都收复洛阳，大名府了，开封也指日可下，难道中原不是主战场？
至于说金国反攻两淮，那边韩世忠吃空饷太厉害，号6万人，实际就万，也就能和金国打打拉锯战，是没法像岳飞在中原那样10万人分三路进攻，摧枯拉朽。
读史料得前后都看。郾城之战时候岳飞写信要求刘锜进兵配合不足以说明岳飞独木难支。杨再兴战死仅仅是颍昌大捷的前哨站，颍昌打完，金国已经胆寒了。岳飞这次北伐的最初定的目标不是燕京，而是河北，出兵的时候说得很清楚：调兵之日，命各语其家人，期以河北平乃相见。明显是夺河北以守中原。这个战略北宋搞了一百多年了。至于后面目标调整成了直捣黄龙府，只能说明这次北伐极为顺利，收复河北已经不算难事了。
通宝推：迷途笨狼,盲人摸象,家园 荆襄，才是长江防线的致命弱点。3国时期都知道的。 如果金将主力放在两淮，说明金人没能得到汉人的认同
家园 荆襄不好打 没有控制水路的话很难封锁援军和补给。五胡十六国时期苻坚攻打襄阳就花了一年多时间，元朝时间更长，相反控制两淮后可以直接威胁临安，对于缺少强力水军的金人来说这是更现实的选择。
家园 金在北边仍然有源源不断的骑兵兵源，所谓生女真。 而宋有水战，一个妓女，一介书生，都在水战中让金的铁骑烟消云散。
家园 这和三国时期一样 曹操的骑兵不习水战，但东吴的陆军离水军太远同样攻击力下降，岳飞的部队可能是野战能力宋军第一，但其它盟友部队可不行，远离长江淮河太远他们打了败仗要顺利撤回来都难。即使从这些将领的角度考虑，宋高宗也不会在准备不充分的情况下要他们向北进攻太远。岳飞继续北进必定会出现孤军深入的问题。张俊在攻下亳州后不久就撤回淮西的寿春。刘琦在顺昌大捷后也留在顺昌并没有趁势北进，杨再兴战死后岳飞求援才紧急驰援。岳飞北进的极限最多就是收复开封，在南宋没有更充分准备之前再北进南宋的后勤是跟不上的，就算老百姓能够主动送粮食，但是各种军需武器是必须要后方送过来的。更何况燕赵之地已经在少数民族下统治很久了，北宋北伐的时候都没有出现箪食壶浆的情况，何况是岳飞的北伐。