主题：【原创】中兴事件到底是好事还是坏事？ -- 语迟
- 复 美国产业回归之痛
家园 床破甚至公开说科威特这种国家要把国民收入的25%上贡 贸易战的核心要义就是不讲道理，不顾脸面，不择手段，巧取已经满足不了美国资本家的胃口了，要改明抢了。
现在就是要硬怼着，不跟美国这种不公平的想单方面改变全世界规则的流氓无赖谈判，不给他把意图变成现实的机会，不承认违背联合国、WTO规则的东西。
通宝推：故乡在喀什,家园 碰瓷 唐总一个70多岁的老年人，成天在国际社会上碰瓷，有的没有的事情在微博上嚎啊嚎，无外乎“你赚我好大的便宜，快给钱！”“你有能力如何如何，现在地球就要爆炸了（并没有），拯救就差你出力了，快出钱出力！”“地球马上就要爆炸了！（并没有）看我老唐，救地球！MAGA!”然后他手下的官员就像老年人的子女一样出来劝：“老爷子糊涂了，要不你就赔两万哄哄他吧！万一把他气死了，你也有责任！”
家园 国内找不到这个新闻，兄台可以补一下出处吗？ 家园 “流氓外交”+ 瘪三战术 瘪三战术是我给美国床破手段起的名字。
“流氓外交”是这几天日本聊得比较多的一个说法。
不过, 外交和贸易不能轻易对盟友寄予太大的希望。 想想欧洲想推的碳税, 美国还算没有无赖到极致。
家园 有一个账 川普没算明白。如果美国制造业回暖，大量工厂回流，是可以解决很多就业。但是，问题来了，从一件商品的设计，制造，到销售的所有环节，美国企业的利润增加了还是减少了。比如，苹果手机回到美国生产，他还是要从亚洲，日本，韩国，中国进口大量的零部件，这些零部件的生产厂家会不会也迁往美国？答案很确定，不会。富士康呢？恐怕也不愿意，毕竟苹果并不是他的唯一客户，迁到美国会带来大量的产能闲置。这些都不是最重要的，重要的是这会使苹果的利润大幅下降，带来的附加问题，就是股价下跌，这才是致命的。苹果只是一个例子，企业的股票是靠企业的利润来支撑的，利润下降必然导致股价下跌，股价下跌会让更多的美国人失去养老金，更会给债券等金融市场带来冲击，资本市场的不确定性会带来更多的动荡。
通宝推：梓童,真理,红军迷,ton,青颍路,故乡在喀什,- 复 有一个账
家园 美国的初心实际上就是财富分配不均造成的 苹果这个例子好，因为收不上来税，所以大搞制造业回归。对于苹果这些把收入留在海外的企业来说，全球化的红利，被人看的眼红，美国红脖严正提出要求分享。
其实总说中国贫富分化严重，是不假，但是中国政府在财富分配上还是比华尔街做的好得多。红利瓜分有许多途径，中国的房地产也是一种，虽然对于后来者是个灾难，但是对于从50后到70后这几代人基本上都通过房地产分享到了改革开放的红利。
因此，美国红脖分享红利不一定只有制造业回归这一条路。现在喊得震天响，有很大的政治舆论作用，毕竟美国总统是四年一选，国会更短，只能找一些用脚丫能想到的办法安抚一下。
而对中国来说，制造业回归美国却不一定是坏事，对政府对屁民有就业问题，但是对于大多数一线二线城市的先富阶层，独生子的就业不在迫不及待，家财万贯，不会靠工资吃饭。对于财阀来说，工厂搬到美国或者其他东南亚，他们照赚不误，不一定比工厂在中国赚的少，而中国的人工环保成本逐渐上涨，这本是大势所趋。
多到底，中美问题的本质不是民族主义矛盾，而是财富分配与产业走向问题。用国际政治打障眼法是为了浑水摸鱼谋取在新的格局下对个体阶层利益最大化的策略，这其中既包括华尔街也包括中国的财阀们。
家园 制造业回流？ 美国还有多少合格产业工人？即使有又有多少人愿意做？
- 复 制造业回流？
家园 大量的 中西部红脖甚至是对接受救济有耻辱感，这是有媒体深度报道过的，所谓白人的愤怒云云。
所谓合格的产业工人也不是了不起的事，装备线那种工作真以为高中文化对付不了？
影视中普遍看到的吃喝玩乐的美国人，一般是有“old money”家庭的，这种美国人数目不少，但是靠劳动一日三餐的一般人还是数目庞大的。美国人远没到人人都靠吃救济或贩毒就可以过上好日子的地步，宣传有时太害人。
- 复 大量的
家园 你还没补钙啊 把白人当神了。
白人也是人，人性弱点一点不少。你说的中西部，无非是密歇根，俄亥俄，伊利诺伊等几个老旧的制造业重镇。这里的白人是愤怒，但是和东北人民的愤怒没区别，也是光愤怒没鸟用
东北青年都在干什么？大量南下，留在东北的不是直播，就是各种体制内混着。他们想进厂当工人吗？我看没多少人想。中西部白人确实愤怒，但是能进工厂的是老一代了，青年一样是分散到全国去了，而且青年也不愿意进厂当工人。
美国几十年的精英教育（注重耍嘴皮子，鄙视埋头啃数理化）造就了几代自信满满（狂妄自大）的人，他们以为自己什么都能干，其实他们就是高不成低不就，所以美国技术工作要找东欧人，亚洲人，低端体力活找墨西哥人。这和北京上海土著没什么两样，大量高端技术工作，低端脏活累活都是外地人干了，他们就靠政府了，还老大瞧不起外地人。
另外，不以吃福利为耻的白人大有人在，你可以到处走走，尤其东部山区里大量白胖子，几乎见不到非白人的地区，吃的福利比黑人多多了，人家吃得舒服得很。
通宝推：青青的蓝,- 复 你还没补钙啊
家园 人贵在有自知之明 实事求是就好，不用搞各种种族主义，弄神弄鬼的，道理很简单。而且倒因为果，美国是工厂被华尔街先搬走，青年才没有工人做，还要屁颠屁颠的跑到着中国跟着找工厂么？ 中国还有一大堆人要养活呢。
精英也不仅限于数理化，美元全球化，跨国公司经营，各类宪政都要靠精英教育。相对来说，数理化的地位在西方总的来说的确不如二十世纪之前，但是顶级学术殿堂仍然在西方，东欧亚洲的人才，仍然是大量被西方教育系统培养与训练的，即使割草的墨西哥人也要熟悉当地的法制社会规范，美国本地人才越是高端本地人尤其白人越多，从学术带头人，大神级的到实验室学徒，到各种码农，这其中自然也有高低贵贱之分，看看那类工作主要由哪些人在做自然一目了然。
美国本地白人仍然是美国政经军工的脊梁，这个毋庸置疑。这里只说的是制造业低端工厂，尤其那些与廉价劳动力成本息息相关的工厂，失去工作机会的那些大量低教育白人们，他们与东北与北京上海土著的困境差不多，甚至广大农村的白人还不如北京上海这些大城市的土著，大城市与家里有old money的白人才是类似的那些。
地域歧视哪里都有，北京上海同样，从高端到低端工作，其中的脏活累活尽量交给外地人做全世界同理，除了爱因斯坦那种智商爆表的，大多数外来人在能力同等条件下，哪里都是本地人占尽人和地利的优势，这无可厚非。但是连工厂都搬走的话，这才是釜底抽薪。
因此美国本地白人的愤怒是个很简单很容易理解的事实，不是谁谁煽动的，而且美国这么多年全球化华尔街还在尽量反向煽动，什么《地球是平的》等，仍然阻挡不住保护主义民粹的抬头，于是有了今天的草根代言人的上台，一个与传统政治精英完全不同没有华盛顿根系的新总统。
看不到这些，或者不愿承认这些事实上的变化，而一厢情愿的沉浸在华尔街与跨国精英这些年营造的泡泡中，是中国当前外交政策进退失据被动挨打的主要原因。在这个大变局的启动之时，在被人磨刀霍霍的时候，却拒绝一切让自己不习惯的从理论到实践的各种颠覆，沉湎于过往的成功中，是极端危险的倾向。
通宝推：渔儿漂漂,- 复 人贵在有自知之明
家园 ？？？ 我有说美国白人不愤怒吗？你自己立个靶子打吗？
精英也不仅限于数理化这都什么玩意啊，精英教育指的是整天培养leadership，就是精英具备的素质，就是要能领导（忽悠）大众。数理化显然是工具，是手艺，不是精英需要的。你问问美国人，谁是精英，没人把工程师当回事。也就中国有一帮工程师进入领导阶级。美国白人混得不行，当然有资本家的问题，但是他们没有自己的问题？几十年前的陈果仁案说明了，很多白人工人就是卢瑟心态，从不反省自我，只会归罪别人，当时那工厂没搬走吧？日本厂子也不是美资的吧？都怪资本家吗？你要仔细研究一下就知道，搬走工厂和白人堕落是互为因果，相互促进的。
好吧，就算都是资本家的错，那为什么同样祖宗传下来的欧洲人能斗争来半社会主义，美国白人不行？
看不到这些，或者不愿承认这些事实上的变化，而一厢情愿的沉浸在华尔街与跨国精英这些年营造的泡泡中，是中国当前外交政策进退失据被动挨打的主要原因。在这个大变局的启动之时，在被人磨刀霍霍的时候，却拒绝一切让自己不习惯的从理论到实践的各种颠覆，沉湎于过往的成功中，是极端危险的倾向。中国的决策根本不是这里一群人能影响的，以前的忙总也只是干活的，这里人扯再多淡也不过是影响自己，有什么极端危险的。再说了，这里的主流思想我看起来都是对未来有危机感的，有几个沉湎于过往的成功中？我看倒是你，我一说这届白人不行，你象接受不了一样。老实说，不但白人不行，日本人也不行了，中国人很快也不行了。还是老祖宗那句话，生于忧患，死于安乐。- 复 ？？？
家园 满脑子白人如何如何 其实还是心理作怪，不过是一件简单的是与非的争论，非要前后左右的绕着白人转，一个族群的政治经济利益而已的事，总是绕不过自己的白人情节，对也是白人错也是白人，在这个话题语境下，白人与黑人与亚洲人有什么本质不同么？换成东北人，换成福建人，换成俄国人，换成阿根廷人，对话题有什么区别么。
我看倒是你，我一说这届白人不行，你象接受不了一样立个白人如何的靶子打，然后再说别人是立靶子，是自己心有所思吧。我觉得这届白人就是比较行，没错我是这么看的。不光白人，我觉得美国这届黑人，墨西哥人，亚洲人都位居世界前列。至少是绝大多数的这届美国人，比中国的绝大多数人素质高。监狱里的不好说，如果按照河里的说法，中国监狱里有人在这里上网，美国是不是也有不知道，不容易比较。
中国最大的问题还是人才问题，尤其是素质的提高，还是一个漫长的道路，这个我想没人不承认，百年大计千年大计，实质上都是在人的基础上。人的素质不到位，什么都面谈。我尤其不同意一个数理化就代替了所有素质的奇谈怪论，更不用说即使数理化也还在追赶中，只不过追的快一些而已。
中国决策不是这里的人能影响的，你还这么费劲的争论什么？似乎你并不认可你自己的判断。