主题：实锤落地 -- 本嘉明
家园 何止他啊 后面的下岗再就业，机构合并，一机部到n机部合的合，撤的撤，直接把根都给打断了，八戒啊八戒，看他最近还有脸出来不
家园 怎么看八十年代 八十年代的重大转折，是放弃支撑国家未来的若干战略性基础产业的自主发展，基本完整的工业体系变成不那么完整的工业体系，独立自主的产业体系变成不那么独立自主、对西方产业单向深度依赖的产业体系。
我也曾经认为八十年代是最好的年代，但现在我觉得八十年代的功过得失需要再评价，改革开放、发展市场经济都是对的，这个需要肯定，但为了改善当前的生活就停止发展短期没有收益的基础产业，搞了开放就放弃独立自主自力更生，就矫枉过正，过犹不及了。
为了树立改开快速致富神话，八十年代将前朝红利据为己有却还向前朝泼污水，一个包产到户就抹杀了前30年在农业上的所有努力，享受着和平红利却一昧指责前朝穷兵黩武，大三线瞎折腾，不讲经济效益。另一方面，八十年代也是只顾提高当期生活水平而不为民族未来产业投资的年代，国防工业，大飞机，核电站，半导体，都是在这个时期发展缓慢甚至放弃的。
愚蠢小猪有句话有点过于极端，但不无道理，给人启示：
在重工业运转起来之前，任何改善生活都是对民族的犯罪，破坏重工业的也都是对民族的犯罪。通宝推：HarryGore,hwd99,俺老孫,阿笨,余风,侧翼,闻斜阳,龙战,西门飘飘,老惰,tanhuan,纹石,夜雨行歌,一轮明月,梓童,东山之石,吃土的蚯蚓,马哥,acton,xm,阳春白雪,桥上,高中三年,摄魂,混沌之源,糊里糊涂,起于青萍之末,西安笨老虎,李根,审度,- 复 怎么看八十年代
家园 甘蔗没有两头甜，怕是没有什么都不放弃的改革 - 复 怎么看八十年代
家园 历史的来看，这是中共历史上的两条路线斗争的一个阶段 中共从建立之初，就存在两条路线斗争，依附于外国（或外党/党外）和独立自主的斗争。建党之初，实施全面的依附于苏联（共产国际）的路线，导致党遭受严重挫折；润之在八七会议上提出的武装斗争，枪杆子里出政权，就是独立自主的路线。此后一直到井冈山的斗争，都是存在这两条路线斗争的结果，从而润之一次又一次被排除在核心权力之外。直到遵义会议进入核心层。抗战时期，王明回国，第二次搅局，导致皖南事变的重大损失。解放后，则是毛为代表的独立自主派和刘邓代表的国外依附派之间的斗争，这个过程历史很长，一直延续到今天。大大在2014年5月23日视察上海商飞的时候，亲自说出“现在看来，过去那种造不如买，买不如租的逻辑要倒过来了”。这句话在很多媒体都没有报道，只有深圳卫视在5月24日晚的直播港澳台节目里播出了。今天的中兴事件其实更加类似于对中国的“珍珠港事件”。大大需要这一事件来从舆论上消除国外依附派的影响，从而在内部统一意志。
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家园 回楼主 可怜种花家当时的大部分重工业在东北，东北的重工业在90年代开始失血，某位目前名气很大的前总理不单不帮助止血、输血，反而是采用放血疗法。。。
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家园 年龄越大，感受越深，伟人的思想深度非凡夫可比 - 复 怎么看八十年代
家园 毛是七分功三分过 某人也就是功过对半吧。
当然，都是伟大的马克思主义者。
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家园 总设计也有自己的难言之隐 得位不正，只有靠收买来团结人。
和大跃进时为了建立自己的威信到处搞高指标的逻辑差不多。
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家园 嘘.............“科学的春天”
家园 这不能全怪邓，造不如买，对于大多数企业是对的 邓说包产到户，农民眉花眼笑
邓说造不如买，温州商人热烈鼓掌
这才是中国人千百年来熟悉的模式嘛，集中力量办大事，基础研发，两弹一星，勒紧裤腰带，乃至开拓国际市场（支援世界革命），那种搞法，农民阶层是打从内心深处反对的。
毛是拖着、拽着整个国家在搞工业化，有合格的干部带头，农民才跟着走。带头大哥讲一句 “包产到户” ，下面呼啦就散了。
邓那种搞法，有坚实的社会基础。
家园 这个还真有点地域差异 在我们华北大平原地区，我接触的多数农民，是更喜欢以前集体干的。但是我接触的皖南，东北山地丘陵地区的同学，他们家乡更喜欢单干。可能华北平原除了种地可干的事不多，所以集体劳动的优势明显。但是皖南，东北山地丘陵的农民，除了种地，还可以捕鱼捉虾砍树等等弄点外快，集体干很多人憋着能耐使不出来。
通宝推：审度,桥上,家园 这是我一直在想的一个问题 这场贸易战，看来是来真的了，双方都借此清扫内部，所以暂时都没有休兵的意愿。
而这个贸易战，不但会重塑中国的经济规划/产业政策，其实也会重塑中国的一些敏感体制问题。
比如说，如果农民自愿，为什么不能试点再搞一些集体农庄，人民公社？
但政府要托底。我的建议是：假设华北某地50户农民商量好，自愿把分的地并起来，搞个集体农庄，那么先做“可行性报告”，逐级送到省一级批准，批准的同时，在就近的城镇里，给这50户农民提供商品房或宅基地，优惠价买断或者以后付款。这样，万一集体农庄最后解散了，或者某人年纪大了退股离开农庄，农民还有个归宿依托，这几年也不是白忙一场，至少拿了套房，算是对这个社会实践的奖励。也就是“一家两制”，一部分私产留在镇上（一套房，一点存款，一个出租门面之类），有个退路；其余家产/劳力/技术带到农庄入股，带有共享经济的性质。
其实我认为集体农庄，对于00后，很可能是有一定的吸引力的，他们的想法跟前一代人已经很不同了，需要强烈的归属感，不然不会对段子那么有粘性；况且在新时代，田园生活不那么苦那么枯燥了，不试一试你怎么知道对年轻一代灵不灵呢？
通宝推：敬畏生命,青青的蓝,海中山,南宫长万,家园 不理解政府托底的必要性 我觉得对这类社会实验，政府千万不要鼓励或是托底——要实验就要排除干扰，政府托底就是最大的干扰。你敢托底，就有大拨造假的，屁也实验不出来。
想证明集体农庄的优越性，就不要托底。其实现在不少企业在农村承租土地，然后进行大农业经营。把这个企业改成合伙制或是股份制就可以了，至于说资金股，人力股怎么算，大家商量。政府能出面认证一下，就是最大的支持。至于说保障，土地经营权既然可以流动，那么你能拿它入股，当然也可以拿它置换，或是出租，出售，收入买门面房当然也可以。