主题：实锤落地 -- 本嘉明
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家园 三国联盟，大陆上只有中国。一旦有事，中国肯定被英美算计。 - 复 一点不同小意见
家园 一个强势大陆地缘国家，同2个海洋国家结盟？这是多么不靠谱 弱势地缘国家，确实要迫切寻找强大海洋外援。
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家园 这个其实我们讨论了快10年了吧 1）当时我们说的，一个选项是“太平洋加盖子”（就是你说的，中美G2），一个是“欧亚中央岛大联立”。现在“一带一路”上马，千军万马都是西进，这是国策的启动，一百年都未必会变，就是经营中央岛。
2）但是在中期来说，中国仍要搞好与美国的关系（世界上最重要的两国关系），所以中期看，对于中国是“美国重于欧洲”，但等到“一带一路”成气候，中国那么多投资下去了，利之所系，不管谁当家，肯定向西看。
3）近300年的人类史，主要是西方史，欧洲史。这300年里，英美系（海洋系）是霸主，是法统。曾经有三次边缘民族的造反，一次是拿破仑的法国，第二次是德国（两次世界大战），第三次是俄国（苏联冷战）。这三个造反派，论经济实力都不如当时的霸主，但凭借精神力量（法国大革命，纳粹主义，共产主义），成功地威胁了霸主的统治，几乎成功。换言之，只要造反者信仰力量和物质力量都到了火候，彼可取而代之，这个没有疑问，我深信不疑。
4）今天贸易战再怎么热闹，还是那句话：美军在哪里？美国仍占据法统，在国际上的民心未曾丧尽。中国的精神力量和物质力量都不足，不可能直接对抗美国，目前的争执是为了让美国知难而退，去怼别人，一旦美国愿意调转枪口，中国松一口气，立刻就给人家“消消气”去了，“夫妻论”肯定会回潮。
5）到了今天，中国的存在，本身就对美国构成压力，如果美国国祚尚在，能够自强，两国互相别苗头，并肩赛跑，倒是好事。中国目前希望看到的是这个（这个心愿还算现实），倒不是美帝死翘之类大事件。
通宝推：吃土的蚯蚓,梓童, - 复 一点不同小意见
家园 可甭提 大英帝国了，那现在就是一搅屎棍。
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家园 中美英？从地理看那中国就是狗，在最前沿。
家园 炸馆，911，加入WTO，以及南海都不能跟中兴事件比 前面这些事情的发生跟普通中国人关系并不大，起码跟中国人当时的衣食住行关系不大，当时就是觉得跌了面子。而中兴与这些不一样的地方在于，这个事情这么搞下去，我还能用电脑玩游戏吗，我还能用手机淘宝吗，我的衣食住行还能跟以前一样吗，如果都不行的话这些怎么办。有这个感觉的人数差不多是十亿人以上，百分之八十以上的中国人。这不是一吨重的奖章，起码要加一个数量级，十吨以上。
通宝推：qianji,红军迷,家园 今日的中国，做生意是时尚 只要有点钱有点本事的中国人，不是在做生意，就是在准备做生意，或者在与生意人来往，家国天下他未必在意，一谈到钱，个个眉飞色舞，垂涎欲滴。
川普搞别的事情还好，他这样搞中兴，全中国的生意人和准生意人无不兔死狐悲，甚至于义愤填膺，进而同仇敌忾，（按照中国生意场的标准）这样不讲江湖规矩，毫无江湖义气，谁敢和你做生意？这是生意人的公敌！
家园 去买黄金浴，找伊朗要善后费。 中兴的政治任务，两桶油要分摊损失。
家园 伊朗只要继续坚定地往叙利亚绞肉机里填人命 已经是对中国的很大回报了。我们不必那么斤斤计较。
中兴事件，无非两个结局，要么峰回路转，像洞朗那样搞七十几天，然后和平收场，中兴过关；要么中兴真倒闭，人枪都分拆给其他几个公司，美国也有了面子，适可而止也行。
如果是第三个结局，美国再搞下去（动华为），那么伊朗拿到合同，从中国引进一批FC-31，不是没有可能，反正美伊核协议还没作废，国际社会已经不再制裁伊朗了。
现在很多公知在那里跳，给美国贴金，说到美国法制为王，罚波音之类本国公司，一样大义灭亲。我呸，2008几乎亡党亡国，你让美国政府灭一次华尔街试试？到今天那批妖孽，一个不抓，一个不杀。
中兴事件，放在江湖上看，非常清楚。中兴转用在伊朗，是有不对，但8亿多美元，就因为一裤兜的小片片，白送你几架F-22,什么事都足够抹平了。美国收了8亿美元后，中兴有侥幸心理，觉得你肯定放过去了，冷不防你要一鸭两吃，这就不讲江湖道义了，大家都是出来混的，我说直白一点，你丫的后悔了，觉得罚8亿你还是亏了，悔棋要禁我7年，可以，谁叫我没得选择呢？但你先把那8亿还回来，那我倒也认了。古代的犹太人，还讲究“以眼还眼，以牙还牙”，就是罪罚相称，现在倒好了，吃相都不要了，唐纳怆身边已经没有一个直友诤臣。中兴董事长那篇表态，我看是经过常委画押的，其中表述为“美方将细微的问题无限扩大化”，我认为符合实际，就是说，挪用芯片那个错，8亿美元抹平了，两清了。你现在的借口是没有处罚35人，处罚本来就是个含糊表示，已经发的奖金也可以说成是“扶贫借款”，将来工资里要扣还的，有借据为证。这些都是很好协调的细微问题了，你欲加之罪何患无辞，硬拗，我是懂的，就是没法回骂你。反正我看这个表态，字缝里满篇都写着“干你娘！”
中国不要跟唐纳怆玩得一样LOW，他离“自绝于美国人民”只有50公里，何必学他？
通宝推：桥上,雄阔天,金陵明安,qianji,假设,梓童,发了胖的罗密欧,决不倒戈,诸葛神候,曾自洲,红军迷,老阿,放牛郎,mezhan,陈王奋起,大山猫,海峰,ton,夜郎国主,脊梁硬,- 待认可未通过。偏要看
家园 字缝里满篇都写着“干你娘！ 这个我赞同
家园 战术上美对中兴惩罚，目前可看见信息程序上是没问题的。 签了字，就得执行；不执行，按签定的惩罚条款执行。
中兴公司也是管理混乱的，说不好听，比有些私企更黑。赚快钱，更上一层楼。违法乱纪哪就不用说了，国股代表就是靠边站的。国有民营，管理比私企还混乱，内部腐败收回扣.....蛋定。
这种公司死了可当反面教材。
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附知乎上网民留言：
我今天才知道一件事，中兴早在3月13号就收到了美国商务部的告知书，而且3月16号还回复了。但是这么大的事却完全没有在财报里披露，原本定在3月23日披露的财报，提前在3月16日就发了，里面只字未提这件事。这已经不是大是大非的问题了，这公司的司品已经有问题了。如果你持有中兴H股股票，就这一点就可以去告他了，涉嫌隐瞒重大非公开事项，可以申请索赔。
作者：SimpsonZ
通宝推：otto,家园 不对吧，美国在华公司，遵守中国的 “程序” 了么 好像违法乱纪的事情没少干吧？ 一出事，美国就来 “敦促” 中方放人，拿自家的法律，判自己人无罪。
现在中兴并没有违反中国的法律，那么违反了美国的法律，美国想要治罪，也要多花点力气吧？
家园 这本身就是霸王条款 当时中兴敢说不签吗？但中兴心里骂娘，你是拦不住的，这就是人心向背。你要再当世界领导100年没问题，拜托做人公平一点。
西方的“法条义和团”刻意忽略一个问题：所谓民法，就是对一个社会里所有成员（Peer）都有约束力 ，但其实社会底层对其中相当多的法条是不满意的，不满意有用吗？一个法条，要所有人一致叫好通过是不可能的，只能通过某种“程序正义”压制异议而通过，用程序正义获得法律的权威，约束所有人。
所以一个社会契约也好，一个中兴不能不签/一字不得更改的“和解协议”也好，程序正义不能抹杀一个事实，就是很可能其中一方是不满意的，被迫的。西方的司法至上，法律面前一律平等，后面的案子刻板遵循前面的判例（海洋法系），就是低成本地压制受损害的那部分当事人的牢骚，从他们的内心“抹杀”反抗意识。
而中国古代的“仁政”体制，县官要判案子，张家的案子和李家的案子，看看差不多，青天大老爷可以判得不一样，这就是一对一的处理方法，就是中医对不同病人的药方的微调。今天的“做思想工作”就带有这个余绪，做思想工作都是具体对一个人一件事的，对吧？
回到中兴，美国人写上这个霸王条款，说这是我们大美的优良传统，管你阿狗阿猫安倍米高，都得签，你不懂就凉快去，一字不改。中兴签这个，带抵触情绪，国内耍小心机想逃票，美国人今天动真格的，我们确实没反对意见好跟“美国孔乙己（法条义和团）”讲，但江湖有江湖的公义，大家凭良心说，美国人是不是一罪两罚？如果你没有一罪两罚，这个事情会不会这样走？
至于说中兴怎么黑，拜托，日本的大商社们内部就不黑？你能黑成中国第二，世界第四，请你继续好了。
通宝推：夜雨行歌,柴门夜归,梓童,诸葛神候,西门飘飘,cindia,发了胖的罗密欧,拿不准,红军迷,xiaobailong,脊梁硬,家园 历史上有啊。记吃不记打，怪得到别人？ 美帝这个确实一罪两罚，但中兴认罚，怪不得人家
8亿美元是罚款，30几人是罚人。
罚了不打打了不发，那是中华文化。西方文化就是又打又罚。中兴自以为罚了就不打，那是一厢情愿。
历史上有啊。
辛丑条约，赔款4点5亿两，这是罚款。还惩办责任大臣，杀了一个亲王几个尚书，还有流放革职的。可惜咱们教科书光写赔款不提惩办责任人。
中兴管理层没文化，怪得了别人？