西西河

主题:红旗到底打得多久? -- 履虎

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                                • 家园 凭心而论,我无能力回答此问题

                                  不过我建议您去重温下主席读苏联政治经济学教科书笔记,书里论述了马克思主义关于人类社会发展的普遍规律和中国社会主义革命的特殊性两者之间的辨证关系。

                                  另外对此问题我简要谈下自己对文革运动形成原因的肤浅认识:

                                  1社会主义社会制度已经建立,但相应的社会主义历史文明高度还未达到,社会主义文明建设还面临诸多障碍。

                                  2国际外部环境还存在着坚锐的意识形态之争即帝国主义忘我之心不死。

                                  3上层建筑的统治意识还存在着根深地固的官僚主义思想,社会各阶层的资产阶级法权思想也还无处不在。

                                  4落后的小农意识和知识分子小资思想以及未改造完全的小农经济都还在不断形成新的资本主义生产关系的萌芽。

                                  • 家园 如果不用马克思主义往上套

                                    答案也许并不那么困难,至少不必费大力来解释。

                                    第一条说是新生事物脆弱,普遍规律,和马克思主义无关;第二条是外部因素,文革明显是要解决内部问题,第三四条涉及的都是“思想”问题。无论哪一条,你所说的还是没有涉及到经济基础--这个马克思主义里认为的决定性因素。说明其实你本质上也不相信也这条原理。

                                    一个原理,需要不停地打补丁来说明特殊性,本身就说明了很多问题。好比地心说需要很多补丁来解释行星运行,也能解释得通,但是日心说才是真正的那个原理。那就简单直接,不需要补丁了。

                                    • 家园 我先前所不能回答的是

                                      文化大革命对上层建筑的思想改造这种方式合不合适的问题。至于经济基础决定上层建筑意识这条规律并不是马列主义的全部,它还有一条论述就是毛的读书笔记里所写的上层建筑即政权的夺取首先是从意识形态这个舆论阵地上互解社会统治阶级意识开始。这已从开改至今的社会现实所完全证明。这也是文革现在又“沉渣泛起”的主要原因。

                                    • 家园 不知你到底要讨论啥?

                                      这哪是打补丁?原旨马列主义所论述的是关于人类社会发展阶段的普遍规律,而具体到各国革命斗争的实际指导则需要运用唯物主义辨证法去从本国革命实践中总结出它的特殊性。你倒好,单纯的从教条主义直接跳到虚无主义去了。建议讨论前先去学习下主席的三论。

              • 家园 纠正一下

                列宁是指出帝国主义是垂死的资本主义,无产阶级革命可以在帝国主义世界最薄弱一环的成功。

                斯大林说一国可以首先建成社会主义。

                • 家园 其实十月革命后很长时间苏俄都没说自己是社会主义国家

                  大家在争论下一步该怎么办,是继续革命先消灭其他帝国主义,还是先建社会主义。前者是托洛茨基,后者就是斯大林。列宁死后这个争论更加激烈,斯大林把托洛茨基搞掉才成立苏联。

                  • 家园 列宁在世的时候斯大林的主张就已经占上风的.

                    列宁在世的时候斯大林的主张就已经占上风的.

                    当时在华沙战役之前, 列宁托洛斯基都是信心满满, 要一鼓作气把世界革命推进到德国, 列宁一直对德国情有独钟, 当时整个西欧的无产阶级在等待, 资产阶级在颤抖.

                    在苏联内部, 斯大林对华沙战役不看好, 他当时主要是从军事角度考虑的.

                    但是华沙战役失败后, 斯大林的主张就开始占了上风.

                    如果真的华沙战役成功, 红军绝对可以推进到德国腹地, 后果就很难讲了.

      • 家园 我说了你们会故意把毛主席和中国文化对立起来

        毛主席一心一意想要西化,就是看见你说的。

        我倒不认为你是故意的或者有什么恶意,但是你缺乏对中华文明的真正理解。这是目前普遍的社会现象。

        我写这篇,一方面是想抛砖引玉,另外一方面是要整理记录自己的思路,等以后再回头看。

        时间在我们这边,不急,等时间去证明。

      • 家园 没必要为是不是马克思主义者较劲

        老毛是马克思主义者获得大胜,不等于别人是马克思主义者就会胜利,说不定会失败,会很惨。而且,谁是马克思主义者,不都是瞎扯淡吗。这就跟宗教一样,你信的是不是正教,在于解释权在谁手里。你就是每天对耶稣顶礼膜拜把圣经倒背如流,那也不能证明你对神的旨意理解正确,正确不正确,是别人说了算。

        价值投资在巴菲克手里大放异彩,不等于在别人手里就有用,更不等于在被深套的时候喊价值投资就证明自己是正确的。

        • 家园 没有马克思主义会有毛主席吗?

          只会是中国历史上的无数造反者之一,成则开国明君,败则万恶流寇。

          这种传统文化土壤上的“造反”是不会把中国社会带到现代化道路上的。

          我们敬仰毛主席不是因为他的成功,而是因为他的革命性。而这种革命性是来自马克思主义,不是传统文化。

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          • 家园 列宁斯大林毛都是胡搞,马克思主义是画皮

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 老毛建国前玩的是天朝的土路,建国后是模仿斯大林主义。

            跟马克思主义关系不大,而他所带来的斯大林主义,已经被后面的人给破败的差不多了,距离民国或者大清更近,如不是美国打压欧洲,日本,天朝上国依然是老大帝国。

          • 家园 人能弘道,非道弘人

            斗胆在雪大下讲几句不同看法。

            以前我也以为,马克思主义是真理,主席真正抓住了,所以成功。但是学史也好,学理也好,越学得多,我越来越悲观。

            西方马克思主义学院派,理论功底不是一般的深厚,但是怎么西方不革命,或者革命怎么不成功?考茨基当时算是懂马克思主义的吧,却最反对十月革命,反对无产阶级革命。

            我个人的体会,对马克思主义学得越多,对人类社会发展规律方面想得越多,就越不愿意选择。其实多数人都是不愿意造反的,稍微拿出点肉来,就可以把下层人分成三六九等,统治阶级就很容易玩了。看《宣言》看《资本论》,只能越来越感觉到统治力量的强大,阶级分析越深刻,就对人类越绝望。

            马克思虽然也强调造反,但是,这其实是心里不甘,是心里无法消灭的激情。但这种激情又如何,在统治力量强大的时候,非常脆弱。一个人在书斋里,在网络上,鼓吹平等,欢迎革命,那又如何,绝大多数革命,必然要失败的。“两个必然”,在某种程度上,就像是基督教所说的在地上建立天国,可以激动人心,可以一时改变世界,比如毛主席。但可惜世界上已经没有毛主席了。

            我前两天在另一个贴子里说,“没有主席,中央在贵州就玩完了,根本不用等到大渡河。革命爆发,这是大概率事件,革命成功,是一个概率非常非常小的事件。1949年以前,这个党,最重要的几个节点,都是因为主席,才得以挺过来。”

            雪大以为,没有马克思主义,就没有毛主席。这当然没有错。但是雪大这话里,似乎还有另一重意思:有了马克思主义,即使没有毛主席,也可能有另外一个主席带领人们造反,甚至还能造反成功。

            我只能说,雪大可能太乐观了。没有马克思主义,当然没有毛主席。但如果没有毛主席,其实马克思主义就一定是小众的存在。雪大说:“我们敬仰毛主席不是因为他的成功,而是因为他的革命性。”,其实如果毛主席不成功,敬仰他与敬仰格瓦拉有什么区别。更重要的是,河里可能绝大多数人根本就不会知道有个主义叫马克思主义。

            像雪大这样的党史专家,我当然不需要列举井冈山、遵义、1946年国共决裂、出兵朝鲜、原子弹是否下马这样的重要节点。其实想一想一大开会后,只有主席一个人在真正扎扎实实搞工运搞共产主义教育搞党建而且搞得有声有色,别的人要么空谈要么很快被玩完,就不难明白。近代史中国共产党的成功,其实是一个不合乎历史规律的事情,

            去年我在三湾参观的时候,当时心里非常压抑,难受不得了。因为我看到四面群山的时候,我真的意识到,如果我也在那支部队,我多半就是逃兵。如果这支部队不是毛主席,换任何一个人,任何一个党的领袖,甚至把党的一代领袖所有其他人都加在一起,也是玩不下去的。

            马克思主义是理论,理论当然是有用的。恩,不好意思,吹个牛先,我翻译了几百万字,靠拼凑论文为生,越来越觉得理论的局限性很大。马克思主义自己不也是说:理论是灰色的,生命之树常青嘛,凭什么这个理论叫“马克思主义”,就可以胜过主席这种活生生的生命以及他所打造的人类历史中最少见的一支队伍呢?

            其实细细研读马克思主义,尤其是列宁的帝国主义论以及之后的依附理论和世界体系理论,就知道穷国一直是穷国受剥削,本来就是这个世界的常态。

            通宝推:赤之忤逆,jboyin,寒冷未必在冬天,老老狐狸,chestnut,何求,删ID走人,青颍路,方恨少,拿不准,fuxd2002,Bullfrog,唐斩非,陈王奋起,朱测,侧翼,jdrlgd,我心安处是故乡,拉拉的拉拉,盲人摸象,老阿,杨微粒,行者无疆,吃土的蚯蚓,白玉老虎,隹子火,秦波仁者,西门飘飘,李根,发了胖的罗密欧,su75952,诺黑,卢比扬卡,journal,审度,等明天,surfxu,王铁墩,lipu,TKwang,别来无样,江南愿,almond,崇山彩云,唐家山,
            • 家园 联系最近老狐狸关于四人帮的帖子

              本帖的意义更显著了。

              我们大家都是打嘴炮的。毛主席希望"四人帮"做事情,把事情做好的。

              儒家说君子四立: 立德,立言,立行,立功。古往今来,真君子何其少也。因为前三"立"都容易做,"立功"是最难的。

              从儒家标准来看,毛主席是当之无愧的真君子。

            • 家园 你这个可以用主席自己的话来说明

              主席说过 英雄与历史的关系, 这里面包括不包括主席自己?

              把主席投胎到现在,大概率是小学老师或者校长,也可能就是图书馆馆员。。。反正再带起一支红军上山的概率是零。。

              TG历史上不乏舍身取义者,为主义理想扑火者众,因为主席个人原因则没几个了,而况主席个人也很排斥这个。。毛时代的电影,主角都是普通一线干部指战员群众,绝不会突出高层领导。。。

              中国革命成功与毛的领导密不可分,但总归是时代历史造就了英雄,而不是反之。。这也是毛思想的基本单元,历史唯物论的观点

              通宝推:西安笨老虎,老老狐狸,
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