- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：来，大家看看这个，有何感想？ -- 雪里蕻
家园 你这马克思主义者怎么突然和资本家走到了一起了?! 你这马克思主义者怎么突然和资本家走到了一起了?!
你说"将给党和国家造成巨大的损害。".
我的问题是, 难道你还认为党和国家现在在老百姓心目还有什么威望可供损害不成?
你口口声声说你说马克思主义者, 但是对二共的现状好像一无所知, 或者说非常满意.
你们 雪里蕻 老广 这几个口口声声的马克思主义者这几天突然一下子跳出来拼命的维护邓小平的二共体制让我很意外.
这和工商联那帮资本家的口径惊人的一直, 都要誓死保卫改革开放的成果, 人家是资本家誓死捍卫邓小平体制理所当然.
你们几个自称马克思主义者的誓死捍卫邓小平体制又是为什么? 难道是狐狸尾巴露出来了?
如果你们是马克思主义者, 看到二共的领导人这么倒行逆施也该高兴啊? 这不正好证明了毛主席的判断无比正确吗?
右派不烂到家, 人民群众怎么能得解放呢? 所谓瓜熟蒂落吗.
我这个左派经常劝大家喝茶看右派们的笑话, 这才是一个马克思主义者的正确态度吗.
再说了, 一个东西, 如果需要一帮人誓死捍卫的时候, 那也就差不多快死了.
右派们经常嘲笑文革末期的誓死捍卫, 现在终于轮到右派们誓死捍卫了它们的改革开放, 面对这个有趣的画面, 我们左派的态度依然是喝茶看笑话.
二共现在的统治不过是在历史的惯性上滑行而已, 老百姓吗, 但凡有口饭就不会造反.
但是至于说到对党和国家的损害, 那你这个马克思主义者显然想多了, 二共自己都不在乎党和国家, 你这马克思主义者还这么替二共操心, 显然你是个假冒的马克思主义者, 就是西贝马克思主义者, 简称西马.
====
对于下面仁兄的一个回复, 我对 雪里蕻 的立场的认识, 免得说伤人感情了:
我看他的帖子十多年了, 应该说他还是站在一共的立场.
但是现在是二共横行几四十年了, 让他产生了一个错觉, 把二共当一共了.
所以习近平的修宪一出来, 立刻把二共当一共来捍卫了.
通宝推：老老狐狸,武工队,青衣江水,心在流浪,发了胖的罗密欧,家园 你说的，确实也有道理。 但现在的问题是，毛主席的一共已经回不去，邓江胡还算有点民主气息的二共将死，变成更极右更集权也更危险的皇党三共。
您这观点类似托派，反正一共回不去了，二共该死，就让三共激起人民斗争吧。
我和老广可能更接近社民党，一共回不去了，二共好歹比三共好点，还值得保一保。
通宝推：薄荷糖家族,家园 邓算什么民主气息，其实是一家一个副部的民主分肥制而已 正因为改开集团太贪腐，习反腐才在民间积累了很多威望。民生艰难，民力能养一家，已经不能养千万家了，一个离了婚的外孙女婿几年就上万亿，直系亲属有多少更难想象。现在底下一个科长都会收刮好多，民怨已经很大了。经历过两个公司，起先实力相差不大，管理层高薪但不许贪腐，另一家是董事长和管理层一起贪腐。前一个公司只养一家，另一个要养很多家。后来发展真是天壤之别。一共回不去，但是1.5共还是要争取。三共最好不要来，想想二共下岗职工的惨状，三共人民群众会遭更大罪。习就算专权，只要反腐（只要总体贪腐比例下降）也比养庞大的民主分肥的贪腐集团成本低。
通宝推：老老狐狸,家园 看来老雪与流氓currency一样，屁股是深蓝的。 家园 那很好, 那我们的分歧就在于是否有三共这个东西. 那很好, 那我们的分歧就在于是否有三共这个东西.
====
我常年以左派自居, 你也自称马克思主义者.
那么我们必然会同意决定一个社会的性质的是生产力生产关系, 那么习近平统治下的中国和之前的中国的生产力生产关系有区别吗?
或者说习近平也没有能力改变中国的生产力生产关系?
我想我不用问你雪里蕻和老广, 我也知道, 我们都会同意没有区别, 习近平也没有能力改变中国的生产力生产关系, 那么习近平所做的和邓江胡就没有区别.
====
至于二共民主不民主, 我只能说算上一共最后一个民主的总书记是华国锋, 他是真的民主, 然后这个民主的姿态迫使他自己彻底放弃了自己的权力, 你们二位对党史烂熟, 不用我重复.
之后邓小平民主吗? 江泽民民主吗? 胡锦涛民主吗?
邓江胡没有一个是民主的, 民主不是制衡, 制衡不是民主, 这点首先要搞清楚, 把制衡当成民主这是典型的资产阶级意识形态.
邓江胡的治下只有派别之间的冲突与制衡而已, 没有民主, 有的只是在保持政治平衡的框架下各自发展自己的政治经济实力而已.
为了清算毛主席, 邓小平开个务虚会让大家畅所欲言, 这不过是他上台的政治手段, 之后不论邓小平自己还是江胡再也没有过了, 春夏之交那么大的事件, 邓小平也没有让人畅所欲言, 按照他自己的标准再开个务虚会他自己就得彻底下台, 邓小平没那么傻, 共产主义手电筒只照别人的.
====
到了习近平, 他过去这五年要解决的问题是什么? 是二共这四十年道路导致的二共走不下去的问题.
二共走到今天党政军全面溃败, 这个不夸张吧, 习近平当然是定向反腐, 可二共之烂让他可以做到打那儿指那儿, 二共这么烂怪谁!
习近平这五年在意识形态上有向一共借助的部分, 毕竟他是那个时代的产物, 而且二共相当一部分干部还认同一个十七年, 对吧, 无非是认为十七年再加个市场经济就完美了.
当然我们左派知道这是笑话, 食在东家, 宿在西家, 哪有这好事. 或者说, 生产力都改变了, 生产关系能不改变?
回到习近平这里, 他在对二共的生产力生产关系不可能有改变的情况下, 习近平只能是在二共的圈子里打转, 一下子借助一共的片言只语, 一下子又借助资本主义市场经济的幽灵, 那也是没什么稀奇的.
题外, 只有资产阶级市场经济, 不可能有社会主义市场经济, 在这个问题上我同意撒切尔的结论.
习近平现在的集权有自己作为一个政治人物的本能, 搞政治哪有不集权的, 无非是做不做的到的问题, 江泽民受制于邓小平, 胡锦涛是自己能力的问题, 做不到, 最后就是七个老大还是九个老大而已.
到了习近平, 他显然要改变这个状况, 一个老大就好, 我们回头看我党的历史就知道, 实际上一个老大才是常态, 倒是这江胡时代一堆老大才是变态.
那么在这些林林总总的前提下, 习近平顶天就是做个第一执政到顶了, 当不了皇帝, 所以你们的担心都是多余的, 是自己想象出来的.
====
那么再看你雪里蕻也好老广也好, 你们的强烈反对就可以看得出来更多的是一种本能, 而且是一种被二共常年熏陶下的条件反射.
你们反对习近平的修宪的理由实际上是时时刻刻把二共当一共, 所以你们觉得习近平犯了天条, 如果你们能把自己脑海中的二共修正为事实上的二共的话, 你们不应该有这么大的反应, 所以我说这个明显的错误你们自己都没有察觉.
按照二共的标准, 习近平没有任何越界的行为, 修宪也好, 修改任期也好, 都是邓小平干过的, 邓小平为了当军委主席, 修改了党章的, 实际上也是修改了任期, 那么没有理由习近平不能干同样的事情.
二共的天条实际上就是宪法也好党章也好都是废纸, 宪法里工农可是领导阶级, 共产党是工人阶级先锋队呢, 但是你们显然忘记了这一条呢, 所以你们拼命维护这个宪法的举动越是真诚, 越是讽刺.
我不想说你们被二共洗脑了, 但是在这四十年很多貌似正确的宣传下的熏陶, 你们已经不知不觉的受了很多影响.
我党二一年起家, 你细细想想, 有几天不是一个老大说了算的?
至于说习近平的资质平庸, 所以不应该搞个人崇拜, 我觉得这是毛主席给人印象太深了, 这实际上也是受二共的影响.
个人崇拜是个手段, 不是结果, 有没有能力用得起这个手段跟自己的历史功绩关系不大, 但我也不能说完全没有关系.
====
我还要重复一下的是我们左派不是吃饱了撑的没事干的人, 但凡二共走的下去我们乐观其成, 毕竟改朝换代苦的还是老百姓, 天街踏尽公卿骨我们无所谓, 但是亿万苍生不是开玩笑的.
但是我们左派的意识形态也让我们有充足的信心相信右派二共们完蛋是迟早的, 不过是什么时候完蛋而已.
但是我也讲过多次, 左派的能力远远做不到管理这个国家, 既有客观被右派打压的原因, 也有左派自己问题, 目前左派的意识形态没有发展出足够的能力管理现在的世界, 西方左派是如此, 中国的左派也是如此.
意大利的葛兰西早在四十年代吧就注意到资产阶级的统治非常稳定, 不是那么容易推翻的, 要知道共产主义的高潮还在几十年后的七十年代呢.
他也给出了他的解释, 这个观察显然不会让我们左派感到愉快, 但是作为成年人的我的本能告诉我自己这个不愉快的观察应该是正确的.
过去两百年的共产主义革命已经把共产主义意识形态的力量消耗殆尽, 而目前还看不出有新的力量出现的可能性. 这就是我经常说喝茶看右派笑话的原因, 此消彼长需要时间, 革命低潮需要休息和观察.
====
讲这么多务虚的东西我想说明的是你们雪里蕻和老广对习近平修宪的反对的理由是错误的, 不论是从意识形态的角度还是从社会发展的角度, 他习近平依然是二共, 但是他要拯救他的二共, 他要做二共的第一执政, 他要做二共的波拿巴, 但是他做不了二共的皇帝, 仁兄多虑了.
写到这里想起来蒙尘的薄督, 他也是想要极力拯救他的二共, 但是这个二共却把他关到牢里去, 他不得不在秦城度过他的余生, 我想这也许是为什么习近平要集权的原因之一吧.
所以仁兄认为需要要保二共, 那么很好, 仁兄的目的和习近平的目标是一直的, 所以仁兄不应该反对习近平修宪, 因为习近平修宪的目的是保二共而不是再造一个三共, 这个真的做不到.
通宝推：阴霾信仰,pyrefir,寒冷未必在冬天,老惰,挑刀代,20170720mzy,高中三年,敬畏生命,隔墙有耳,journal,Aldebaran,决不倒戈,侧翼,yiwensilan,水草之肃,西门飘飘,独立寒秋HK,青衣江水,威武,高粱,jdrlgd,Bullfrog,猪啊猪,chuchong,发了胖的罗密欧,卢比扬卡,惟望汉威远,唐斩非,老老狐狸,王铁墩,肖羽,心在流浪,衣香楚楚,2313234454dfsd,家园 才看到这篇文章 还收藏了你另一篇同类话题的文章。
可就是好奇，为啥具有这种意识形态的人会跟河里的那几个人搅到一堆去？
这种意识在国内微博上算”极左”。
- 复 才看到这篇文章
家园 不是我极左, 而是相当多的人傻右 不是我极左, 而是相当多的人傻右
====
"跟河里的那几个人搅到一堆去？"
首先问一下, 你是指哪几个人?
====
我认识的很多人, 包括我的中学大学同学, 绝大部分人也就是一般劳动人民, 好的在国家机关电啊水啊之类的上班, 很多就是在外面私企上班, 包括私立学校.
但是这些人很奇怪的对资本主义特向往, 拿资本家的悲欢离合当自己的悲欢离合, 我一直很奇怪, 也一直在问他们, 你们在资本主义社会里能得到什么好处? 没一个人能回答出来, 但是就是莫名其妙的向往, 莫名其妙的维护资本家.
我经常劝他们的是你们首先要做个自私自利的人, 从自己的利益出发考虑问题, 但是基本没用, 那个资本家要是被我党委屈那简直呼天抢地, 我真是不知道为什么?
前两年, 郎平给哪个资本家好像是许家印打工, 当时许家印跟体委还是哪个国家机关有点矛盾, 一帮人拼命转发文章打抱不平, 我当时就问他们, 许家印受委屈的关你们什么事情, 他是你爹还是你儿子?
资本主义洗脑的水平真实高! 这些人就是傻右!
我很奇怪的是, 他们受的教育和我差不多, 高中都学过政治, 大学都学过马克思主义, 但是奇怪的是都像没学似的, 要是说他们家是资本家那倒也罢了, 但是都是无产阶级啊, 我就很奇怪了, 人有这么傻吗?
我所有的言论仅仅是从自己的阶级利益出发惩罚臧否, 维护自己的阶级利益就成了极左, 那你可想而知, 绝大多数人有多么愚昧, 多么傻逼!
中国的改革开放这么顺利, 就是傻右太多, 绝大多数人太愚昧, 不知道自己利益是什么, 更不知道怎样保护自己的利益!
通宝推：潮水的诺言,加东,猪啊猪,吃土的蚯蚓,挑刀代,伪叔叔,敬畏生命,从来,发了胖的罗密欧,高中三年,家园 孔家店洗脑的结果 自觉地维护上等人的利益。没上过大学就没这个毛病。
家园 人生观问题，右派都是从私人利益和人身依附出发的 右派没有阶级感，资本家不会因为自己是资本家而抱团，只会为了私人利益抱团。
当工人和农民失去了所有，突然意识到在有知识（技能）的人成为重要的生产力的近现代，人可以脱离生产资料的束缚而生存，可以“以弱胜强”可以“共同幸福”。阶级成为了他们的力量。当然革命导师也特别重要。
而右派生活在丛林法则里，一共跑到他们面前只怕也会被认为是可以揩便宜的傻子。
这几天在知乎看到一个好答：【你可以接受跟卖淫者谈恋爱乃至组建家庭吗？】Falcon Leo：比性工作者的身体更肮脏的是他们的灵魂。https://www.zhihu.com/question/263509237/answer/358539764?utm_source=qq&utm_medium=social 讲老实话，这个回答里的女人要在美帝只怕早就凉凉了。
在中国需要大量人才去求第一的情况下，社会主义不能被抛弃，因为目前社会主义真的是代表先进生产力的，只有解放了的人，才能拥抱人的进化，希望所谓二共能认识清楚这一点吧，不要把人当韭菜了，人有尊严的，哪怕只是一点点的真实的尊严。在资本主义社会，人的进化只会加剧人的异化，不是第三世界吃土，哪里有他们现在这么好的生活。而他们自己连神的大旗都扛着呢，指望他们做啥。
家园 改开以来人人觉得自己有机会成为资本家 这是事实，从资本主义角度来说，才是真正的宁有种乎，绝大部分改开以来的富豪，都渲染为白手起家。所以不管接受过哪一种马列主义毛泽东思想政治教育，你说的傻右层出不穷屡屡不绝前仆后继，因为，只因为，他们觉得人人都有机会成为资产阶级一员。
这就是根源上，为什么共产主义理想存在于云天高处，低俗的傻右包山赶海。
勤劳勇敢智慧，土一点就是敢干敢想敢当（中性），中华民族就是这样慢慢走向伟大复兴的，同样在内部，大部分人眼中，那些富起来的人也具有这样成功学特征，他们觉得这是open的。
家园 深有同感 现实生活中，我朋友周边经常也是这样一群人，记得右而左有篇文章对此小资意识批得是甚为形象。
家园 对第一点有不同意见 首先我们假定马克思主义是科学。
那么按我理解老兄第一点想要表达是“生产力决定生产关系”，同时老兄忘了另一句“经济基础决定上层建筑”。所以生产力和生产关系不是并列关系，是从属关系。习治下的中国跟之前的中国比，生产力是发展了的。其实中国的生产力一直是在发展的。所以生产关系要适应生产力的发展，理论上也是要改变的。这个生产力和生产关系表现出来是经济基础的变化，然后才是上层建筑。当然这种关系不是一成不变的，由于人的主观能动性的存在，后者也可以反作用于前者，只是难度不可同日而语。而上层建筑的变化可以有两条途径，一个是按照马克思主义的科学规律层层递进逐步演化，另一个可以是统治者主动去改变，成不成功另说。
新中国成立之初确立了社会主义制度，按照马克思主义的观点，这个上层建筑及其代表的生产关系是大大超前于当时的生产力水平的。国家下了大力气吃了大苦头要把生产力水平提高上来以适应生产关系和上层建筑的需要，可以说筚路蓝缕举步维艰。自“总设计师”以降，我个人观点是上层建筑放松了对生产关系的作用力度，随着主客观上力量的此消彼长，渐渐力不从心难以为继。于是改党章的改党章，吃河蟹的吃河蟹。及至今上仍然维持着“共产党”的旗帜，从好的方面说可以认为是不忘初心，还想要坚持革命理想；从坏的方面说则可以说的为了维持统治在彻底撕破脸之前扯着的最后一块遮羞布。所以习的作为跟邓江胡还是有区别的，是好还是坏我无法判断。身处局中，恐怕只有时间才可以告诉我们结果。
不过无论是坚持革命理想也好，向资本投降也罢，中国跟美国为首的西方的对立是不会缓和的。这是超越了意识形态的生活和生存空间的争夺，妥协求饶跪下叫爸爸也没有用。人家就是不带你玩，就是要欺压你一头。
我这些话说着说着就有点丧气起来。不过在甘心饿死麻木无知和自私自利数典忘祖之外并非没有选择，起码可以做好一个炎黄子孙的本分的吧。也许我真的是太软弱了。
家园 其实生产关系正在改变 当然不是习总改变的生产关系，而是他赶上了一个生产关系改变的时代。
其中最主要的改变就大数据，这不是仅仅指大数据的分析能力，而是指大数据的收集，分析，反应等等一系列能力组成的全过程。
现在通过网购，网上外卖，全面推进增值税，基本上通过网络和数据可以掌握每一个人，每一个企业的经济运行情况了，不用报只要数量处理能力强大，基本上可以得到一个实时的经济运行状况了。
然后上亿摄像头的联网，人脸识别的普及，所有社会数据（包括政府数据，银行，商业，保险等等）的打通，中国第一次拥有不需要中间层次就能及时反映社会运行状况了。这种能力将彻底改变社会的组织形式，也终将改变社会的生产关系。
以前管理的最大困境就是其实——不管社会采取什么样的模式——中层实际上是自己评价自己。就算是由高层打分，但是打分的依据依然来自中层，可能资料来自一拨人，可能来自两拨人，甚至更多的不同的人，但是归根到底是来自中层。这些中层，如果长期驻守于此，必然会和当地执行的人同流合污，沆瀣一气。而如果只是飞行军，必然不了解当地的情况，导致被当地执行的人玩弄于手掌之中。所以如何评价中层一直是一个大问题，而这也是中层欺上瞒下，劫持社会的主要技术限制。
再好的想法，经过中层的欺上瞒下的一过滤，就都走形了。同时上层往往在社会的某个问题恶化到一定程度的情况下，才知道事情出了问题，导致上层并不能干事，而是在不断的救火，导致社会管理能力低下，一天到晚头痛医头脚痛医脚，社会被动发展进而不断下滑。好政策执行不了，有问题的政策不能及时更正。
而现在tg有能力对全国进行实时统计，这样就从技术上杜绝了欺上，进而彻底改变了国家的管理模式。从现在开始算，执行的人将在5年到10年变成纯粹执行的人，执行的结果不用汇报，自己，自己的上级自然就知道了。
所以未来5年到10年将是中国发展的重要门槛，习总适当延长任期与这个时间是契合的。
现在中国全国的ETC已经统一了，中国全国的交通卡也要统一了，以后还会有很多东西真正的统一，中国将变成一个前所未有的物质浓汤，同时将变成前所未有的管理体系，如果我们运气好一点，将在有生之年看到社会主义的实现，真正的按“劳”分配的实施，看到共产主义的曙光。
通宝推：漂漂2号,Rusher,没选择,wage,惟望汉威远,acton,水葫芦,桥上,回旋镖,秦波仁者,骑着骆驼,97年的鱼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)