主题：当年真是应该拥护袁世凯称帝 -- 老广
家园 老广你说你这些猛料都是哪儿来的啊！ 连前苏联元帅的孙子媳妇给解体后前加盟共和国的总理当小三都知道！
家园 我也怀疑真伪 问老广资料是哪里查的，他只回答寂寞大妈肯定是光头大帅孙媳妇。
但是英文俄文我在网上都搜了，就是对不上，光头大帅的儿子和寂寞大妈的公公，除了姓一样，名和生卒年都不一样，虽然我也就是从俄文乌克兰文维基百科复制翻译成英文：
寂寞大妈公公的资料来自乌克兰语wiki：
Tymoshenko Gennady Opanasovich (November 6, 1935 - May 24, 2012) , until 1991, the Soviet functionary in Dnipropetrovsk (the chairman of the Kirov district executive committee, then - the head of the Dnipropetrovsk Regional Office of Kinofication) .
光头大帅独子的资料来自俄语wiki：
Son - Constantine (1930-2004), was married to Nelly Vasilyevna Chuikova, the daughter of Marshal Chuikov)
通宝推：纳米小洞儿,
家园 这么说苏联是亡于廉洁和民主啊 高干精英待遇低不说，退休后还要全部取消，难怪墙倒的时候没什么人扶，哪怕民调70%普通人不支持苏联解体都不管用
通宝推：俺老孫,家园 我也觉得如此 体制内精英都捞不到太多好处，大多数人也不是圣人，还有多少凝聚力啊，倒台以后，许多前体制内的摇身一变倒活得都更滋润。
中共目前的体制，精英还是能捞到很大好处的。
家园 苏联体制是静不稳定的。美国是静稳定，不太需要高明的操纵。 苏联必须在不断斗争中自我批判，自我否定，否则将崩溃， 这就是苏联的传统社会主义的宿命。中国大概也没有回稳机制，虽然中国已经说不上是社会主义，至少不是传统的社会主义了，所以老百姓的信心总是差那么一点点。
家园 苏联亡于民族问题和总书记集权 苏共是大民主带来的大集中。政治局里没常委一级，总书记无人能够制约。否则戈尔巴乔夫怎么可能能做那么久。
通宝推：崇山彩云,家园 因为苏联政治局委员被注水了啊 苏联早期政治局委员就几个人，这时候政治局委员就相当于现在的常委
到了晚期政治局委员多达二三十个，当然就不值钱了
所以出现这个状况恰恰是因为太过民主，说明民主和集权其实是相对的，该民主时不民主和该集权时不集权都是错误的，呵呵。。。
家园 纯粹胡扯！ 老广大叔，你扯的没边了。苏联解体，很重要的原因就是，从赫鲁晓夫开始的地方势力和不受中央控制的利益集团崛起，为什么会崛起？斯大林时期压制的死死的，赫鲁晓夫政变上台开始对收买地方势力，接着勃列日涅夫更是进一步固化，到戈尔巴乔夫上台，苏共中央的控制力已经与以前不能比了。老广大叔，你现在带节奏真是太名目张胆了。
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家园 我说苏联亡于民族问题和总书记集权有问题吗？ 我说苏联亡于民族问题和总书记集权有问题吗？苏联地方势力就是民族问题这是常识，民族问题就是波罗的海三国问题，乌克兰问题，俄罗斯问题以及高加索地区的问题。苏共始终没解决民族问题。现在俄罗斯也解决不了。
其次总书记集权，现在说这话就是犯忌吧。你可以看我党讨论苏联解体的文章都会提到这点。苏共终身制，第一书记权力不受挑战。苏联不像我党有政治局常委一级，十几个政治局委员没法制约总书记。总书记要下台只有两条路，病死或者军队支持下的宫廷政变。赫鲁晓夫是因为他要在苏联党内搞退休制犯了众怒，被政治局委员串联搞下台的。
我们说苏联解体就说地图头。契尔年科死后，决定继任人选的政治局会议上，提出了两个人选，一个是戈尔巴乔夫，一个是莫斯科市委书记格里申。列宁格勒领导人当时58岁的罗曼诺夫提名格里申，总理吉洪诺夫等人支持。这时候葛罗米柯临门一脚，站出来演讲夸奖戈尔巴乔夫，最后选举了戈尔巴乔夫。
地图头上台后不久就把和他争夺总书记位置的莫斯科市委书记格里申换掉，换成叶利钦。同时也换掉了罗曼诺夫，把吉洪诺夫换成雷日科夫。不到一年换掉三个自己敌对派系的大佬。这样的集权即使现在在中国党总书记也做不到。他上任第一年换了66%的州委、市委第一书记，把他心目中的改革派给换上来。
罗曼诺夫年龄和他相仿，在安德罗波夫去世时56岁的罗曼诺夫就曾被考虑做苏共总书记人选，当时戈尔巴乔夫支持了年老的73岁的契尔年科，契尔年科投桃报李把他排名提为第二位。格里申则是在勃列日涅夫去世时和安德罗波夫竞争过总书记，吉洪诺夫则是多年的总理。地图头一年内把三个这样强力的政治局委员干下台，就是靠这总书记至高无上的地位，这样的力度，我党比不了。这几个人不下去，地图头也不会在5、6年内就把苏联搞解体。
苏共因为没有常委，政治局委员地位靠排名来定，排名靠总书记来定。后来第二位的利加乔夫反对他，他一下子就把利加乔夫从负责意识形态的书记处书记改成负责农业的书记，改变前没和任何政治局委员打招呼，开会讨论时才提出来，大家表决完就更换了。
叶利钦和雅科夫列夫做大，都是他提名进的政治局。叶利钦是他85年12月见了叶利钦聊了一天，感觉不错，就提拔起来了，很快就成为莫斯科第一书记和政治局候补委员。雅科夫列夫则是戈尔巴乔夫83年访问加拿大时在加拿大认识的，一见如故。85年戈尔巴乔夫当总书记后，就把他提拔为苏共中宣部部长，苏共书记。87年进政治局。然后接替利加乔夫成为负责意识形态的政治局委员。这些提拔在我党都是不可能发生的，即使是大大的秘书党也不行。在苏联能发生就是因为总书记的权利。
因为政治局没有制度制衡，哪个政治局委员敢和总书记作对，总书记可以轻松定点清除。最后政治局就成了举手政治局，总书记如果太过分的话，政治局委员当面不敢提，只能下面串联宫廷政变，赫鲁晓夫如此，后来819也是如此。
戈尔巴乔夫在前两、三年胡搞那么大，是和苏共政治局无法制约他有关的。一年之内能免去三个对立派系的政治局委员；能把83年的加拿大大使在4年内提拔成负责意识形态的政治局委员和苏共书记，把叶利钦在一年内从州委书记提拔成莫斯科市委第一书记政治局候补委员；换掉66%的地方州委市委书记。能做到这些还算总书记权力过大？戈氏上台六年就把苏共搞下台，如果但凡总书记的权利受点制约，他都不会在那么短时间内就把苏共解体。
也因此我说苏联解体的原因就是民族问题和总书记集权。
通宝推：老树,樱木花道,xm,猪啊猪,冰冻三尺,cxr1976,笑不拾,流云天下,薄荷糖家族,远风,偶卖糕的,海峰,起于青萍之末, - 复 纯粹胡扯！
家园 你的立论被普京20年所否定。 - 复 纯粹胡扯！
家园 苏联解体研究很多，你这是终极结论？ 戈氏各种神操作直接把苏共送上了断头台，这是共识。你所说的只能是个渐进过程，就好象明末要不是崇祯，换个操盘手，多延续几十年一样有可能。戈氏之所以可以为所欲为，就是因为党内没有制衡，这和老广说的是一个意思。你凭什么就下结论别人是胡扯，带节奏。
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