主题：【原创】继承制度和曹操困境 -- 任爱杰
家园 明朝是对文人太开放了，由着他们造谣 才导致皇帝失去舆论权，被官僚左右。
东林党这种乱臣贼子，还得是清朝这种下大狱才制住了。
家园 东林党的嚣张是因为他们有经济基础 免税特权让他们能够不当官也能过着逍遥日子。鞑子下江南后他们的土地基本被没收殆尽，饭都吃不起了拿什么去嚣张。现在的公知同样如此。
家园 这个不认同，那个朝代都有内斗 有内斗很正常啊，汉唐没有吗？都打的一塌糊涂。
明朝对外没含糊，向南，稳固云贵，征越南。云南不采取动作是可能成为另一个越南。
明朝还开发了辽东，同时征朝鲜，击败了日本。
明朝在东南和葡萄牙、荷兰的小规模海战让欧洲列强断了征服中国的念头。
当时明朝已经动了菲律宾的念头，明廷一旦有闲必然找西班牙的麻烦。简单，看上吕宋的金山银山了。
明朝是时运不济，但进取还是进取的。
通宝推：夏级核潜艇,
家园 汉唐明的武功都不如清 三个里面最好的是汉。汉武帝是实实在在的南灭百越，北征匈奴，把版图扩大了两倍。说汉人不爱占地盘是不对的。唐朝不如汉朝，丢失了西南。而且对西域的控制在安史之乱后就逐步丧失。明朝远不如汉唐。虽然征服了云贵，却不能重新控制西域。南面被迫退出越南。一个倭寇闹了几百年都平定不了。北面和北元的纠缠始终无法取得决定性胜利，连皇帝都被俘一次，奇耻大辱仅次于宋。
而清朝将版图扩张了四倍，新彊、西藏、蒙古都是明朝无法征服的地方。不但征服还设立民政统治，不像汉唐只有驻军。其武功赫赫远迈汉唐。
家园 可能需要思考现在什么模式能够行得通。 扩张版图的模式，至少是旧的扩张版图的模式已经行不通了。汉唐和明清就不一样。北方南方也不一样。北方主要是把游牧民族打跑，南方大概主要靠同化。那么现在这个条件下，有意义的目标应该是啥，又该怎么达到？
家园 相比汉唐明，人口加倍不止，盘剥也愈加沉重 武功背后是无数蝼蚁般生存的汉人贡献的巨量血汗，更大更远的版图我们收之无愧。
蒙、藏回归有历史宗教因素，有清帝的手腕与能力。新疆确是清军血拼的结果，但藏传佛教的准噶尔消失之时也是新疆和中亚彻底回化之日。
家园 扩大疆土是个长期的过程 长期的“改土归流”后，土地才会真正属于中国。否则的话，离开也是容易的事。新彊、西藏、蒙古都是这样的，真正巩固下来都要靠新中国。如果还是满清，这些地方离开是分分钟的事。你可以看看曾经的“日不落帝国“，现在的领土情况，就会明白发生什么。
另外，中国的文明核心一直是南移的，明朝开始是定都南京的。新彊、西藏、蒙古在古代都是蛮荒地区，对已经占据东亚最富饶土地的中国人来说，缺少占领的吸引力。以前也说过，中国没有统一朝鲜和日本，根本原因就是这些地方太贫瘠了，实在没啥吸引力。而这三大地区，就算对现在的中国来说，也一直是需要大幅倒贴的地方，每年都是中央财政转移的重点对象。西藏，我记得现在好像几乎达到了10万/人年。南方地区远比这些地方更有吸引力，可以比较合理地推测，明朝的后一个朝代，如果不是满清的话，中南半岛大概率是中国领土，南海是名副其实的中国内海。
家园 不能只算经济账 中国没有统一朝鲜和日本这句话不算太正确。实际上到乾隆时期，朝鲜、越南、泰国、缅甸、老挝、柬埔寨等等都是中国的臣藩。从理论上来说，控制力度相当于中央政府和地方自治。也就是说当时的清帝国实际上包括中南半岛和朝鲜半岛，甚至还包括现在的尼泊尔和印度的一部分。其中朝鲜和越南几乎仅次于直辖。中国为两国和其他国家多次开战。战败之后才不得不放弃。
日本的确没有给征服。这和其是否贫瘠没关系。日本当时出产金银，并不算贫瘠。只不过中国是传统大陆国家对于孤悬海外的岛屿没有多大兴趣罢了。再加上元朝两次征日本失败，后来都将征日本等同于隋朝征辽东，认为得不偿失罢了。
至于新彊、西藏、蒙古并不是清朝特意要倒贴他们，而是为了消灭战争策源地。这三个地方在历史上一直是中国边患的来源。清朝征服这些地方并设立民政是为了长治久安考虑。而这些领土传递到本朝为本朝提供了巨大的战略纵深和丰富的物产资源。不能光算眼前这些经济账。
通宝推：ccceee,秦波仁者,- 复 不能只算经济账
家园 文明有时强，有时弱 强的时候依附性势力很多，但只有弱的时候依旧是中国领土，才算是真正得到了。匈奴，朝鲜、越南、泰国、缅甸、老挝、柬埔寨，蒙古几乎所有周边邻国，几乎都曾经中国的臣藩。但是中国弱的时候，他们反过来咬中国一口也是正常的。
很多土地，要过两三个朝代（两三个强弱周期）的经营，经历过反复，才能真正属于中国。中国再弱的时候，这些土地上的人也认为自己是中国人。新彊、西藏、蒙古都处在建设期，中国再次衰弱的时候，离开概率很大（参见清末民国），完全要靠新中国的“改土归流”做成功了，才能保住。满清的占领，只是万里长征走完了第一步。象元朝，象英国，强盛的时候，广有四海，衰弱的时候，却寸土难保。这种都是经不住考验的。而这三个地区建设的效费比，我认为是完全比不上中南半岛的。
用中国的标准，不要说很多古代国家，很多现代国家，也还称不上是一个“国家”，还处在“部落联合体”状态，或者处在“部落联合体”与“国家”之间的状态。
通宝推：ccceee,家园 你理想化了，“认为自己是中国人” 是新中国的事情了 这是国家的现代化，以前是没有的。
亚非拉很多国家还没完成这个建设过程，哪怕是西方，直到 20 世纪初，大家还是更加认同自己的小圈子，而不是国家。
难听点说，这个叫民族主义，需要全国上下的动员，才能实现。动员的最好契机，就是战争，大规模的战争。（所以二战战败国，现在全部是发达国家。）
家园 国家有兴衰，版图有伸缩 历史上的大国强国都逃不过三百年的盛衰周期。一个地方是不是会最后独立或者留在国内和你说的“要过三个朝代（两三个强弱周期）的经营，经历过反复”其实没多大关系。例如朝鲜在汉代就设了四郡，到唐朝被再次收归版图，结果还是被新罗独立了。而越南自汉朝至五代一千多年一直是中国直辖领土，但五代之后就独立了。
这和文化认同也没多大关系。朝鲜、越南都自认“小中华”，但这不妨碍他们自己称王。美国至今还说英语，这也没妨碍人家独立二百多年。
家园 南北朝鲜，把泡菜当主菜 土地贫瘠就不用说了；北朝鲜现代技术条件下粮食自给都有困难。更别提古代了。朝鲜如果纳入中国版图，粮食肯定要时常靠中央救济。哪个朝代要统一朝鲜，最大的阻力不是朝鲜的抵抗，而是很难取得内部的共识。
日本现在的粮食自给率为40%左右。历史上比朝鲜更穷，吃一碗大米饭都是奢侈的，有身份地位的人才能做到。
家园 郑成功多活20年，菲律宾就是中国的了
家园 比如讲，满族所在的地方，明朝武力是可以征服的，但没那么做 所以我觉得明朝是认为那是蛮夷，征服占领他们的地盘没意思。
明朝的问题是思想的禁锢太厉害，修了长城，再加海禁，闭关锁国。根本不想着怎么扩张地盘。
家园 不是这样的 明朝初年为了打击北元，对东北地区是很重视的。征服东北就可以对蒙古形成侧翼包围。对东北地区明朝实行类似于西南的土司制度但不叫土司而是把各部归于各种大小卫所之下便于征发。不过在宣宗朝开始控制力度逐渐降低。到万历年间由于努尔哈赤造反而变成了前线。