主题：哦，知道了。 -- 万年看客
家园 呵呵，既然如此，当初为何要把袁大将军拉下马？ 袁世凯盖世军功，以一人之力在风雨飘摇之际平定朝鲜内乱，当世无敌。
也只有他能辖制手下北洋将领，君不见袁大将军身逝之后，随即府院之争，军阀混战，外敌入侵。袁大将军若是在世，抓住一战契机发展经济，何至于丢蒙古，失台湾，遭日本入侵？
早知如此，当初为何反袁？
家园 集权就是终身制？ 另外，六国当时只有秦国最集权，奋六世之余烈，指的是秦国六代国君，前仆后继，坚持正确国策，立志一统，最后有秦始皇完成大业。要是商鞅变法被彻底颠覆，即使再集权，能引领历史，完成一统吗？
历史都过去2000多年了，终身制也被扫进历史垃圾堆了，还有人出来捧臭脚洗地秀下限的，这几年涨价去库存，供给侧，煤改气，医改，驱逐低端，两年5次股灾，哪一项政策是为人民服务，而不是以老百姓为对手盘，拼命搜刮？且行且珍惜吧，不要一味地活在自己的幻想里。
- 复 集权就是终身制？
家园 秦国历六代明君你以为是撞大运？那是从小接受的法家集权教育 秦国自商鞅开始，从上到下都接受了法家的集权教育，君主更是从小就灌输了一统天下的秦国梦。楚国的国君从小可是接受的周礼教育，也就是民主教育，遇不到明君只能说民主教育有问题，如果楚国国君也从小接受法家的集权教育，就不会封那么多君削弱国家的实力了。
为什么商鞅被五马分尸了，但是他的制度大多保留了下来？吴起在楚国的变法却被下一任国君废除？是秦国人运气好楚国人运气不好？集权是需要从上到下都牺牲一点个人利益从而保证集体利益得以实现的，秦国人实行耕战制度，严苛的律法比较容易遵守，楚国人自由散漫，对严苛的律法非常抵制，一时监狱人满为患，全国上下怨声载道。秦国人严苛的继承人教育才会让他们历六代明君。楚国人生活奢靡，又迂腐得迷信周礼，教育出不合格的继承人这也怪不得别人。直到项羽推翻秦朝都没有吸取教训，依旧搞民主的分封，最终断送了自己。
通宝推：慧诚,盲人摸象,家园 提示一个常识：郡县制是楚国人发明的 至于郡县制对加强中央集权的价值，不用别人说吧
家园 常识错误，楚败于秦是落后的奴隶主贵族制度败给先进的封建制 说什么
楚国的国君从小可是接受的周礼教育，也就是民主教育，无论古代中国传统思想的民主——“民为重君为轻”，还是现代西方国家吹嘘的“民主”——一人一票的选举制，和周礼有一个布币的关系么？
你知道周礼是啥意思么？
简单的说就是，血统决定等级，等级一经确定便用“礼”这种制度形式固化了，上至周天子，下至最低等级的士，都必须守礼，不能逾越，“礼不下庶人”。
楚被周封为“子”爵，故称楚子，但楚国强大后不高兴再当楚子了，自称楚王，根本就不接受周礼的约束了。但是楚国实行的是和周相同的血统等级制，统治权力和利益始终掌握在奴隶主贵族阶级手中。吴起在楚国的变法和其他国家一样，是要从掌权的贵族利益集团手中拿走一部分权力和利益奖励给处于社会底层的突出人才，变法变的就是利益分配方式，结果失败了，楚国占统治地位的奴隶主贵族势力强大到足以扼杀变法，同时又落后的无法适应社会的变革，所以必然失败，被历史所淘汰。
秦国的商鞅变法无疑是战国时代比其他国家更彻底更成功的，但其变法和今天语境下的法制无关，变法主要的是打开了奴隶主贵族制度下下层人才上升的通道，下层人才可以凭借军功获得爵位晋升和封地，甚至进入统治阶级领导层，这就给统治阶级注入了新的活力，增强了秦国的战斗力，成功的实现了奴隶主贵族制向军功封建制的过度。
在战乱频仍的大时代，哪个国家的制度最适应赢得战争的需要，哪个国家就能赢得战争。
家园 你错了，是封建制败给了中央集权制 什么是封建制度？就是分封土地制度，基础就是血统论。民主就是产生在封建制的基础上的。你以为民主是什么？民主就是分权。
中国从秦始皇统一中国之后，就不能叫封建制了，中国真正的封建制只存在于商朝与周朝。
通宝推：TKwang,家园 你又错了，秦统一后才是中央集权制，之前仍然是军功封建制。 你不要看我前帖标题里说的封建制，就认为我的意思是“封建制度”，那是标题栏字数限制，无法写完全，我正文里写清了我要表达的是秦国经商鞅变法后实行的是“军功封建制”——不是血统封建制——军功、军功、军功，重要的话说三遍。“封建”的本意就是“封土建国”，这个可跟项羽分封六国不是一回事，而是说在秦国可以凭借军功获得封赏，包括爵位和封地，公侯伯子男，五等爵都可以封土建国。商鞅本名卫鞅，就是他主导变法加上伐魏取河西之地有功获得封地“商”，才被后世称为商鞅。其他应侯范雎、穰侯魏冉等都是封地名加爵位的叫法。
商鞅开始的变法，规定了大致二十级的军功爵位，秦国的任何人可以凭借军功（具体表现就是砍了多少敌人的人头）获得爵位，功劳越大爵位越高，所以秦人作战特别勇猛。史记里说秦人打仗时往往一手举着宝剑一手提着人头口中发出惊悚吓人的吼叫冲向敌人，在他们眼里对面那都是爵位和封赏在向他们招手呢！
秦国君在使用人才方面还不介意出身，历史上有名的五羊皮大夫的百里奚是个亡国战俘，陪嫁的奴隶，秦国君把他迎接了去拜为重臣，拜他儿子百里视（字孟明，以字行，史称孟明视）为大将。范雎也是个得罪了主人险些被活活打死的家臣，逃亡到秦国后托关系见到秦君，几句话打动了秦君就得到了重用。
以上这些都是注重血统的奴隶主贵族制的楚国做不到的，两相比较，优劣立判，胜败必然。
最后说一点，秦始皇是在灭了六国，统一天下以后才接受李斯的建议，不在征服的六国土地上再搞分封制，而是采取郡县制的。这个时间顺序和因果关系要搞清楚。
至于你说民主就是分权，这个定义对否我不评价。我要说的是：周朝时的分封跟民主或分权没有一刀币的关系，说是贵族共和制还沾点边，因为那是从部落联盟发展而来的产物。
通宝推：任爱杰,
家园 至今为止 民主只是较好地解决了合法性问题，但是有效性问题总是解决不好。
家园 我疑问是集权能发展，前提是路线决策正确，否则破坏更大 希特勒集权登峰造极，给德国普通民众带来了什么？历史一再证明，民主即使党内民主，也能保证有一点纠错能力，现在这种局面，秦城里的人如何才能制衡？
家园 德国民众感念元首极多，你不要想当然。 天天看美国之音，才会以为希特勒是“坏人”。