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主题：航空航天是否会被美帝拉下 -- dzhao
家园 马氏的火箭貌似只能用在低轨道 del
家园 说到新科技和成本，当然只谈回收 除了回收，还点了啥科技树？而且还得是成熟的回收，毕竟是在比较成本，成功率不稳定的回收有啥好算成本的
火箭上天这种事，大家早就不关心了，每年这么多火箭也没见这里有啥讨论。大家有兴趣的不就是回收这个事么
现在说的就是火箭回收是不是值得发展的科技。要讨论这个问题就还只能讨论低轨道，毕竟同步轨道的回收还是有一搭没一搭，真成功回收了也经常损坏严重，修理费也不知道多少，真要认真算账只能说不值得
不是要跟你抬杠，只不过是语境不同。我们说的是回收火箭的现实价值，而你看到的是该公司目前的创新意义和发展势头。所以同一件事情，角度不一样就带来不一样的感官感受
之前的话题肯定是不严谨的，会让人误以为该公司没发射回收过低轨以外的，所以你会补充纠正。而你的补充也有误导性，会让人以为这些发射，包括DSCO, 全都是musk说的那么好，稳稳发上去稳稳拿回来，所以我会去补充。我补充的也不严谨，同步轨道的回收，成功失败都有。有人讲的是创新，所以看成功了几次，有人讲的是成本，所以看失败了几次，语境不一样而已
再补充一下吧：发射JCSAT-14这样的卫星，用于回收的燃料不充足，很长的一段就是高速自坠，第一级很容易就烧糊了，值不值得修，很大程度上看命
通宝推：梓童,也要崛起,
- 复 点错了科技树
家园 关键是要找到市场需求，主要是企业级的应用 现在卫星的发射和使用仍然是掌握在国家手里，什么时候能够找到企业级的应用，让每一家大公司都需要拥有一颗或多颗卫星，或者需要卫星提供的各项服务作为日常运营的标配，就像每一家大公司都需要用到电，用到计算机，用到车，用到电话/手机一样，用到卫星提供的某项服务，那时候航天才会有大发展。
当然，如果能够找到面向个人用户的应用，那就更好了。从面向国家（两百多个潜在客户），到面向大中企业（百万千万个潜在客户），到面向个人（几十亿个潜在客户），将会是数量级级别的扩展。
话说回来，前面马应龙说的发射几十几百个近地轨道卫星，组成卫星通讯网络，那个意义不大，因为现在的通讯网络已经很成型了，可以满足绝大多数人们的需要，卫星作为后来者，再去抢夺通讯这个领域，并不具有任何优势，可以预见其失败。
必须找到目前市场空缺的企业级应用领域，才能承担卫星初期的高成本高价格。
家园 企业不需要卫星，不需要发电厂，不需要加油站 企业需要电，也没有自己的发电站，卫星同理。全世界 500 强一人一颗卫星，外层空间就满了。
到时候环保组织绝对去炸卫星，一炸一片。
家园 企业没有发电厂和加油站，但是企业的需求促进了发电厂和 石油产业链的大发展啊。那么火箭和卫星也是同样，企业可以没有火箭没有卫星，但是如果有实际的应用需求，航天产业也得以得到实际的大发展。
所以问题的关键不在于所有权是谁的，而在于需求在哪里。
家园 航天产业的市场需求主要有四个大的市场 航天产业的市场需求主要是四个大的市场。
第一个是卫星以及卫星通讯市场，这个马斯克已经提到了。你帖子里提到的
现在的通讯网络已经很成型了，可以满足绝大多数人们的需要，卫星作为后来者，再去抢夺通讯这个领域，并不具有任何优势，可以预见其失败我持保留意见。之前从3G升级4G就是一次大洗牌，以后如果能做到全球主要地区5G甚至6G信号全面覆盖，必然也是颠覆性的行业重组，自动驾驶精确导航在这种条件下会有爆发式的大发展。自动驾驶对信号要求非常高，在郊区很难大规模覆盖。不是每个国家都会像中国一样肯在大山沟里建信号塔的。而且小行星用了几年之后就会落回大气层，这个市场可以持续不断地更新迭代。
第二个市场是太空旅行
https://www.youtube.com/watch?v=6ZJghIk7_VA
Blue origin 在去年12月太空旅行从内部看太空的视频。这个不是动画！太空真的非常漂亮！没想到太空舱视野这么好。现在一次太空旅行票价在15万到25万美元，以后规模上去了肯定会更便宜。
https://www.space.com/34310-blue-origin-orbital-flights-for-space-tourists.html
Virgin Galactic and XCOR Aerospace, are currently charging $250,000 and $150,000 per seat, respectively第三个市场是太空能源
光是太阳能发电一项就很客观。 太空中没有云层阻挡，太阳能板一天24时正对太阳，接受充分的太阳辐射。而且面积想铺多开就铺多开，完全不像在地球上那样受限制。
第四个市场是太空探矿
直接在小行星探矿和进行太空冶炼，高精材料加工成型，自动组装卫星...
四个大规模市场会衍生很多附加市场，比如太空居住。马斯克一直说要殖民火星。其实做太空殖民者本身是很辛苦的一件事情。但同样的如果像大航海时代的殖民那样有高收益高回报，很多人是愿意在太空呆上几年时间的，这样在太空居住就成为一个需求。
Bigelow Aerospace就准备发射可展开的太空胶囊，在太空开旅馆
https://www.youtube.com/watch?v=-pvROxxm4IQ
当然还会同时拉动航天设备这个市场，比如各种火箭、飞船、卫星、太阳能设备等等。
火箭发射是支撑以上所有需求的关键。只要火箭发射的成本降到可接受水平，上面几个大的市场会大规模爆发增长。
所以马斯克的工作真的很关键。
家园 自动驾驶用的是GPS和北斗这样的导航卫星，不是通讯卫星 我持保留意见。之前从3G升级4G就是一次大洗牌，以后如果能做到全球主要地区5G甚至6G信号全面覆盖，必然也是颠覆性的行业重组，自动驾驶精确导航在这种条件下会有爆发式的大发展。自动驾驶对信号要求非常高，在郊区很难大规模覆盖。不是每个国家都会像中国一样肯在大山沟里建信号塔的。而且小行星用了几年之后就会落回大气层，这个市场可以持续不断地更新迭代。
中国从4G开始就参与制定国际通讯标准了吧，如果以后的5G/6G/某G要从太空发射通讯卫星全覆盖，也是需要全球各国共同制定准则，一起协作的，不可能让某一家公司自说自话。
还有你说的这个自动驾驶的应用前景倒是非常好，不过自动驾驶用的是GPS和北斗这样的导航卫星，不是你说的5G/6G这样的通讯卫星。这两个还是有区别的。
美国和中国也一直在提高GPS和北斗的精度，只要自动驾驶的需求上来，很容易在短期内就能打足够多的导航卫星上去提供足够优质的导航信号。这里面和马斯克说的低轨道通讯卫星网络没有任何关系。
第二个市场是太空旅行我看了下视频，这个真的算是太空旅行吗？它飞了多高啊？感觉好像就是个飞得高一点的飞机啊。这算航空的还是航天的？
第三个市场是太空能源光是太阳能发电一项就很客观。 太空中没有云层阻挡，太阳能板一天24时正对太阳，接受充分的太阳辐射。而且面积想铺多开就铺多开，完全不像在地球上那样受限制。
1. 会不会有阴影，挡了地球上的阳光啊？
2. 一直太阳直射，温度会很高吧，太阳能板的可靠性如何？
3. 电的传输问题怎么解决？
第四个市场是太空探矿直接在小行星探矿和进行太空冶炼，高精材料加工成型，自动组装卫星...
这个看上去还是比较遥远的事情，技术欠缺太多。前期需要投入很多很多，也未必能见到有效的经济收益。
先往月亮上面发几个机器人分析一下再说吧。话说嫦娥和玉兔为啥没有下一步的发射消息了？
家园 你要知道的5G自动驾驶 http://tech.sina.com.cn/roll/2017-07-06/doc-ifyhweua4055453.shtml
5G对于自动驾驶的神助攻https://www.leiphone.com/news/201705/qnfRMzYqg6qIxLNF.html
英特尔5G商业与技术部总经理Rob Topol认为，5G无线网络对于自动驾驶汽车就像氧气一般重要。家园 V2X, 完全可以汽车和X直接交流，无需通过中心网络 V2X，是指车与外界的信息交换，包括汽车对汽车（V2V）、汽车对路侧设备（V2R）、汽车对基础设施（V2I）、汽车对行人（V2P）、汽车对机车（V2M）及汽车对公交车（V2T）等六大类。V2X与自主式雷达、摄像头同等地位，功能互补，共同组成未来自动驾驶的基础。在远程驾驶台上，驾驶员直接根据传回的多路高清视频进行驾驶操作前车在进行紧急制动、变道、转弯时，实时将操控信号通过5G基站传达到后车，后车在极低时延下收到信号指令，及时做出与前车协同一致的动作。现在已经实用化了的汽车“跟前车保持固定距离”这个功能，是汽车自己完成的，没有连接任何外部通讯网络。
所以其实这文章中的例子里，这些V2X为啥不是汽车和X直接交流，而是一定要通过一个中心网络呢？除非是要实现“远程人工控制”的功能。就像文章里写的“驾驶员。。。进行驾驶操作”。这和我们一般理解的“自动驾驶”还是颇有区别的吧。后面的那个例子，其实类似一个火车头，后面跟了N多个火车车厢这种情况，也不算真正的自动驾驶。
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