主题：【原创】西西河居然变成这样！邓小平和萨苏都被打到！？ -- Jason张
家园 学霸第一次看到台儿庄真相是不是《血战台儿庄》？ 我是1986年看的，而且，是省属机关大院公开放映的。
请问：郝柏村的话是那一年？
其实，我对国民党抗战的了解，完全来自共产党大陆的历史教科书和正规出版社。很正常啊，那个时候既没有啥子海外关系，更没有互联网啊。
比如，我家里收藏的《李宗仁回忆录》，是80年代初期。
当然，我不是学霸，读的书不多。当然，这并不影响我从小（小学起）就从共产党的官方发行渠道，来了解国民党国军抗战的历史。
因此，如果数十年后，才听到郝伯村那些讲话，也不至于震惊吧。
也许，该震惊的应该是完全不了解（或者假装不了解）大陆几十年来正面宣传国民党国军抗战史的郝伯村们吧。
没人任何一个有良心的中国人，会认为抗战牺牲的国军（包括国军序列的八路军新四军）不值。
家园 80年代中期的中学历史就有，说不知道的8成没好好念书 家园 顺便说一下,解放后出生的人在文革时就能知道台儿庄 只要读文革版<毛选>中<论持久战>一文就足够了.<论持久战>劈头就讲到"台儿庄一个胜仗",然后在注释中解释"台儿庄战役是国民党集中三四十万兵力打击日军七八万,由此获胜".
不是说文革时个人崇拜,人人都得背毛主席语录读毛选么,当时的人只要对军事历史感那么一丢丢的兴趣,会不读毛泽东的代表作<论持久战>,会看不到"台儿庄战役是国民党集中三四十万兵力打击日军七八万,由此获胜"这样的注释? 只消看这么一眼,看记不住"战胜七八万日军"这样的战果?
PS:其实台儿庄直接打的日军就两个支队两万来人,看见没有,就在文革期间中共还在替国民党吹嘘战果呢.
- 待认可未通过。偏要看
家园 既然明知郝柏村说这个话是台儿庄上映十多年之后 请问，你还震惊个什么呢？
是震惊郝伯村说废话？还是震惊郝伯村们睁着眼睛说瞎话？
你讲你“第一次看到台儿庄真相的时候感觉是震惊”，我因此问你第一次看到台儿庄真相是不是《血战台儿庄》
我跟你争论过台儿庄是哪年上映？我白纸黑字的写出了1986。
我讲过因此说明我党英明？这是你自己喊出来的吧。
明明认得数字与文字，还非要作出一副震惊的模样
请问，这体现了你这个学霸的逻辑能力？还是充分展示了你作为成功人士的攀扯水平？
不得不想起当年读书时，导师讲过的一个波士顿Cambridge的笑话：
“那个人（明明看到文字与数字却偏视如无睹），要么是哈佛毕业的，因为他不懂数字；要么是MIT毕业的，因为他不识文字”
人到中年，在西西河还能自诩为学霸的，我只能佩服阁下的胆识，真的是识数断字学贯文理的学霸。
家园 听了郝伯村的讲话 就震惊？
那么请再听听郝伯村来我们河南郑州花园口的讲话:
“今天我来到此地，最重要的目的就是要让抗战历史的真相（昭示天下）。花园决口对我们抗战，特别是这个（河南）战场，它的贡献抵挡一百万的军队，这是我们一定要肯定的。”
前台湾“行政院长”郝柏村：“牺牲的如果是一百万人，这一百万人等同于我们在第一线阵亡的人，一百万人，有同样的价值。所以你们应该把他们——如果他们有后代、家属——名字应该查出来，你们应该替他们建个庙、建个祠。”
这就是kmt 抗战，挖黄河牺牲百万平民抵挡日军，美其名曰抗战。70多年后还不思悔改。
- 复 楼主的论据是事实
家园 积极抗日在前？在哪里？ 西安事变是怎么来的？张学良跟老蒋是哥俩吧，为了逼老蒋抗日把自己一生都搭进去了，你们都视而不见？！
- 复 楼主的论据是事实
家园 文革时都没否认的事实到你嘴里成了“抹杀” 还"国民政府抗日有功和老蒋下山摘桃并不矛盾，积极抗日在前，消极怠工下山摘桃在后",哪怕是在文革期间,也是承认这一点的,你自己找到文革版的毛选里"论联合政府"一文,里面对国民党抗日的定性就是以武汉失守为转折点,之前国民党积极努力抗战(但片面),正面战场是主战场,日军重视国民党,轻视共产党.武汉失守后国民党逐渐转为消极,敌后战场变成主战场,日军转为重视共产党,轻视国民党. 看见没有,就算文革期间,这又何曾抹杀国民党积极抗日过?何曾抹杀国民党抗日有过功? 别跟我扯毛选在文革时不重要,没人读哈,别跟我扯"论联合政府"不是毛泽东的代表作哈.
我还告诉你,上述定性就是长期以来抗战史编写所遵循的路线,90年代中期我们高中历史就是这么讲的,当时我和我的同桌还讨论"国民党初期片面抗战,是没有能力,还是没有时间".
到你嘴里成了"抹杀"?笑话,当年历史课又没听讲是吧?
家园 所谓的积极抗日，大概就是比死人吧 死的人越多越积极越有功，所以有句话说的好，美分是立场问题，果粉是智商问题。
不过，智商有问题的人，一般都是一根筋，说啥也白搭。所以嘛，看见果粉这类绕着走就好。
家园 你知道你在打谁的脸吗？读过毛选第四卷？ 他的政策是袖手旁观，等待胜利，保存实力，准备内战。果然胜利被等来了，这位“委员长”现在要“下山”了。八年来我们和蒋介石调了一个位置：以前我们在山上，他在水边；抗日时期，我们在敌后，他上了山。现在他要下山了，要下山来抢夺抗战胜利的果实了。我们解放区的人民和军队，八年来在毫无外援的情况之下，完全靠着自己的努力，解放了广大的国土，抗击了大部的侵华日军和几乎全部的伪军。由于我们的坚决抗战，英勇奋斗，大后方的二万万人民才没有受到日本侵略者摧残，二万万人民所在的地方才没有被日本侵略者占领。蒋介石躲在峨眉山上，前面有给他守卫的，这就是解放区，就是解放区的人民和军队。我们保卫了大后方的二万万人民，同时也就保卫了这位“委员长”，给了他袖手旁观、坐待胜利的时间和地方。时间——八年零一个月，地方——二万万人民所在的地方，这些条件是我们给他的。没有我们，他是旁观不成的。那末，“委员长”是不是感谢我们呢？他不！此人历来是不知感恩的。......
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介石蹲在山上一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。他说，此桃子的所有权属于我蒋介石，我是地主，你们是农奴，我不准你们摘。我们在报上驳了他。我们说，你没有挑过水，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。
毛去世后，邓路线修正，不是正被你们骂得狗血喷头？
家园 你这种人，跟恐怖分子有什么区别？ 引用你自己的话：
“我十年来第一次有骂人的冲动”，为什么呢？因为“有几个人的言论我发现我理解不了，我经过几十年的思考和反复求证才建立的价值观在西西河居然被质疑被否定”？
你的对策是什么？“我就是想给我理解不了的那些人说你们一定错了，不管你们的思想是怎样形成的，你们守护的是什么，你们一定错了”
哈哈哈哈
阁下以为自己是什么东西？毛都说不上一句顶一万句，阁下“几十年思考、反复求证”就“居然被质疑”？
阁下理解不了，就“你们一定都错了”？是啊，我们都是卡菲勒，阁下请先去吃几斤猪肉，清醒一下。
通宝推：侧翼,海中山,吃土的蚯蚓,ING,家园 闪亮！ 2018年第一天，西西河这篇奇文闪亮登场，真的是闪亮啊！
当年我也是追着萨苏来的西西河，那时萨苏也绝对算是河里的大牛了。但即便如萨苏，也是低估了西西河，他把西西河当成了一个普通的灌水论坛，或者他本来就不是用正儿八经治学做研究的态度去读史讲史——结果可想而知，放不下身段接受一些过于刻薄的打脸，离开也只能是最体面的选择了。
萨苏尚且如此，楼主真不知道是什么样的勇气写了这么篇筛子来做新年献礼。您不会是在钓鱼吧？
通宝推：红裤衩,向往,侧翼,海中山,柴门夜归,等明天,秦波仁者,wage,- 待认可未通过。偏要看