主题：【原创】西西河居然变成这样！邓小平和萨苏都被打到！？ -- Jason张
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家园 关于东北抗联的领导问题，河里黄河故人专门有帖子 相关部分我摘出来：
关于抗联认识上可能存在的几个误区：
1． 与上级党的关系。满洲省委和上级中央可分为三个阶段。先是红军长征前基本上受中共中央领导，长征开始后失去联络主要受中共驻共产国际分支机构领导，东哥到延安后很短时间双重领导，再就是完全归中共驻共产国际分支机构领导（就是王明康生）领导，到了中国旅时期干脆彻底没了领导（周保中李兆麟等在能保证这支队伍没变成苏联远东军的一部分上有大功苏军那时候经常从抗联抽调人员执行他们指定的任务，一般抽走的人很少再派回来）。
2． 抗联为什么和延安没有联系。抗联既有大规模西征，也有精干小分队潜回。但是无一例外被日本人拦住了。延安则根本无法派人过去。第一日本人对于入关卡的很严，第二满洲各个地区党委是向中共驻共产国际分支机构派驻苏联远东工作的办事处汇报工作的。说白了就是无论王明还是苏联人都不希望他们和延安发生关系。
以前河里还有个帖子：
【原创】得知有人声称抗联不属于共产党领导，以下同志泪流满 [ 周口店小二 ] 于:2009-05-10 00:02:26 主题帖
1. 中国共产党创始人，一大代表，中央苏区分局委员，满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。
2. 中华人民共和国主席，中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一，中国杰出的革命家、政治家和理论家，代理中共中央主席（重庆谈判期间）泪流满面。
3. 受中共中央委托，前往苏联学习期间，留驻东北，抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。
4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。
5. 受周恩来委托，前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。
6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安，促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。
8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员，朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。
10. 在日军投降之前，全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅（中国旅）所有抗联将士泪流满面。
最后奉送一个，在抗联进入苏联期间，多次阻挠抗联与延安发生关系的历位王新林同志（这个是激动地 。）
八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面 [ ★黄河故人] 于:2009-05-11 20:49:57 复:2182097
谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。
李华堂和谢文东都是党员。 [ ★黄河故人 ] 于:2009-05-11 21:13:13 复:2182150
当然后来叛变了。
补充一句，李华堂还是抗日军政学校的副校长。校长赵尚志，教育长李兆麟
当年抗联的某些残存力量 跑到苏联,为了保留中国人的身份,说啥都不加入苏联国籍.
- 复 东北是张的地盘
家园 一二八 十九路军是真心抵抗的。
一二八前夕，何应钦可是要调十九路军出上海，一二八之后，十九路军更被老蒋调到福建剿共。
- 复 楼主的论据是事实
家园 好像不是这样~ 双方争执的，其实是一方认为宣传不够，另一方认为资料都有都是公开的有什么不够的？
但是呢，这个够或不够，根本就他妈的是一个主观认定，哪里有什么客观合理可以定量的度呢？
所以这个问题永远就是个屁股在哪一边的度量衡，而不是啥子论点论据的事儿。
- 复 好像不是这样~
家园 我看楼主的意思是刻意隐瞒歪曲史实 不是宣传不够。
要是宣传不够的话，也不至于惹来这么多口水了，多少算够这本身就是很难界定的。
我说他们使力不对，也是因为他们和楼主一样，基本上是在以自身利益为出发或者带着明显利益倾向在对喷。楼主一看就是自认为个人奋斗谁也不欠恩怨分明有情有义，他站在自己利益基础上振振有词，也应该是预料到发这些东西会遭来什么非议的，但他还是一点不遮掩的发了，这才是楼主个人真正的问题所在！
楼主本质该是属于相信按照286的设计，摸着石头过河来到资本主义，就能建设一个资本主义的乌托邦或者至少西方角度的理想的社会的，他心里是惋惜一帮阴谋家tzd裹挟愚蠢的暴民打碎了这盘大棋，阻碍了他们这些代表先进生产力的守法商人推动专制落后愚昧的中国社会进步的——当然，他未必有这么明确系统的想法。但以我接触民营企业家的情况看，潜意识里大部分人都多多少少带着这种想法。
他这么想有道理吗，自然也不是全无道理。但有可能嘛？我觉得这才是他真正的死穴。稍微明眼和有点自省能力的人都应该知道，按照胡温九龙治水那种搞法，底层社会矛盾顶层利益冲突根本就压不住几年了。但凡对当时一些沸沸扬扬的社会公共事件有点印象的，都会感受到整个社会的失序已经极大的普遍化，一些社会舆论强烈关注的，实际涉及级别也不高的，可能只到县市级的案件事件，最后都可以悄无声息的被摆平或者冷处理掉，有些甚至连个象征性的处理回应都没有。楼主真正的问题不是他可能涉黑，而是他蠢！他只顾对自己个人奋斗沾沾自喜甚至引以为傲，却对他的行为实际是在挖他自己所生活生存的社会基础的墙角的行为毫无自知。打个比方说，就像一个棺材铺的老板，突然生意兴隆大发其财，却毫不关心为什么突然死这么多人，下一个人会不会轮到他自己。
通宝推：棋人鲁大耍,花大熊,川普,吃土的蚯蚓,叶入林,酸酸,80后30,明心灵竹,家园 一半正确一半错误，但你错的是后半段。 你前面讲得很对，虽说我祖上也曾阔过，但是可惜我无福享受，今天的一切都是个人奋斗而来的，我有我的骄傲，为我拥有的一切而骄傲。
53+11那年我大二升大三，出事那天我就在广场上，这件事对我的人生改变很大，我肯定是为数不多的没有通过预备期的预备党员，不小心就预备了一辈子。我们这代人的爱国热情毋庸置疑，但爱国和爱政府是两个完全不同的命题，我只能说我是一个爱国的企业家，现在也不能免俗地在等待EB5签证。
但是你后面说错了，我想我们的年龄应该有较大差距，因为你说的那种想法我这个年龄的人应该不多。我不想过多的评论政府，但我对上一位x86（我猜你说的286是邓，那么上一位应该是486？）评价甚低，举个例子，2009年的电视剧《蜗居》的情节在今天就不可想象，那就是歌颂贪官嘛！中国道德水准的大滑坡也集中体现在这个时期。但这不是某个领导人的错，整个国家的道德观念都变了，在这么严厉的媒体管控下，主流电视剧居然大肆宣扬错误的人文思想，毒害了不止一代中国人。这个毒害今天在论坛里也能反映出来。486之前的《大宅门》和之后的《甄嬛传》红遍了整个中国，不管剧情铺垫如何的合理，都公然褒扬嚣张跋扈贿赂权贵为妇不贞为富不仁谋杀亲夫等等理念，这样的社会主流文化能教出什么样的下一代？仁义礼智信在哪里？大家在对比同时代的《阿信》和《大长今》，就能知道我们生活的社会离普世价值有多远，中国人的三观已经堕落到何种地步。
是的，我对今天的社会现状极其不满，但我也坚信解决方案绝不是毛思想，今天鼓吹毛时代的人真的xxxx，拜托你们不要回我的帖子，我们思维不在一个频道上；更不是今上，我从一开始就觉得整个反腐像极了三百年前的东厂办案，皇上派身边信得过的人巡视全国清理官员，过不过关就看站队哪一边，和是否有罪一毛钱关系都没有，薄书记用大致相同但拙劣得多的手法已经证明了其有效性，事实上也真的有效，因为中国从两千年前的历史到今天，只要提出一个正当的口号，再把有钱有势的人打倒甚至灭族，那什么都够了。中国离法制是越来越远了。举个例子，炸我们楼盘的那个方书记被双规之后，迎来的不是春天，新来的那位书记才是真正的寒冬。方书记炸楼之后赔了我们一块同样面积的地块，如果继续开发算下来只是亏了1年时间和十万平米的建安费用，企业还能够支撑。新书记来了说土地没有经过招拍挂的正规手续，扣住了土地证不发，那两年时间能坚持下来，靠的是我们全体四位股东先后7次一致增资，其中艰辛不堪回首，才坚持到了春暖花开的时候。体制一样，谁在上面又有什么区别？
做一个有道德感有人文思想的企业家，就是我能做的事。这里我知道有人又要拿夜总会说事，怎么说呢，我相信你们中间也有人曾做过当夜总会老板的梦想，不同的地方在于当有机会的时候我就真的去做了，不过就是一个生意而已，合适的时候退出就是了。要说情怀，可能我和某些人的差距比钱的差距更大。
今天上来看到英雄本色的栏目都停了，觉得很可惜。我十年就发了一个帖子，为看不到我喜欢的作家而叫屈，发两句牢骚，结果惹来了很多意想不到的人物，说实话确实郁闷了好几天。开始还回复几句，但很快我就发现我们的三观是真的不同，甚至可以说是相反的，我批评你你还以为在赞扬你，完全是鸡同鸭讲，毫无意义。今天看到联储主席认真回复的帖子，我也认真回复你，我的经历你说对了，我的想法你说错了，同时兼和各位告辞，这趟来得偶然，做得也确实唐突，好在后会无期，大家也不用相见两厌了。
我就是一个小小的生意人，为了我的儿女而准备移民，仅此而已。我想说，中国的未来绝不是眼前表面的盛世所能确定的，正如2015年中的时候大众眼中看到的都是1万点，中国体制固有的问题并没有得到解决，我的经验告诉我不确定的未来一定首先满足墨菲定律，这不是某个千古明君就能解决的事情。希望中国一路走好，西西河也一路走好！各位再见！
通宝推：parishg,- 待认可未通过。偏要看
家园 走好不送，但愿你的孩子以后不会恨你 不是夜总会就是房地产，觉得您移民出去对国家对您自己都好，真的,有道德感有人文思想的企业家.....
就是但愿您的孩子以后不会恨你移民去美国了，虽然我觉得这事儿概率不小....
还有啊，小心EB5被骗钱，我假设您没有单独在美国做生意满足EB5的能力...
家园 看到增资就来气 实话说，你坚持两年更多因为进入时间错了，怪新书记显然是推卸责任。难听点说就是投机资金非要国家保障你们投机永远挣钱的环境，保障穷人永远做房奴或者X奴供养你们纸醉金迷的环境。
一旦这种环境国家提供不了，你们就傲娇的喊移民。
对你们这种人，代表大家说一句：滚出中国，不送！
关键词(Tags): #你们进入时间错了， 通宝推：红裤衩,家园 刘老板？ 和我知道的一个强拆相似。
家园 一个充满道德血液的大茶壶 真有意思，你是不是让你的小姐上岗前来段叔本华？
老鸨就是老鸨，大茶壶就是大茶壶。
家园 不确定的未来一定首先满足墨菲定律 这句话有意思，想从心理学上或概率上剖析一下这个现象，又找不到下脚点。
家园 你站在桥上看风景，看风景的人在楼上看你 明月装饰了你的窗，你装饰别人的梦。
我能理解楼主这批5060后，或者说我父母这代人对今上和今上这批二代的做法的看法。无他，80年代官倒康华90年代327海南咖啡期货，你们都是亲历者，tzd当年的劣迹你们还记得清清楚楚。
但你们忘记的是，自从那以后，tzd就从中国政坛消失了20年，85后90后以降，他们没见过tzd的鼻孔，只见过那些寒门出身的新贵官僚爆发户的嘴脸。也许楼主觉得自己是个血管里留着道德的血的人，但这改变不了你所处的阶级在新一代人眼中，和二代在你的眼中，实际上是一类人了。
所以楼主某种程度上移民是对的，你们这代人在历史上的形象已经定格了，无法改变了，能做的只能是顺势而为。你们吃到了自由主义的红利，但没构筑起自由主义的秩序，这谁都怨不了，只能怨自己。
中国自由派的衰亡如果楼主真想知道是什么摧毁了你坚信了几十年的价值观和理念，不妨看12年18大前的这篇。
通宝推：杨微粒,花大熊,明心灵竹,家园 拍一把主席兄的马屁 虽然主席兄是文科生，但是主席兄总能把握到问题的本质，什么是问题的本质?我觉得就属于指出这一点之前各有各的想法，指出来之后很多人想一想觉得要么是对的，要么是错的，但是方向指了出来。也不知道这种能力是后天培养的还是天生就敏感。
家园 我没啥天赋 最多就是视觉记忆力比较好。真要说有什么优势，大概是我家太后，她的才思敏捷、出口成章、洞察力、诡辩能力、煽动力男人里我大概也就觉得台湾的李敖在反应速度上和她有一拼——她在没有任何资源支持的情况下去我省某国企在魔都分支机构，四年后让该分支成为行业内的华东地区连续2年纳税第一，被评为对魔都经济建设有突出贡献的先进个人。再举个例子，只要她在场，他们公司没人能顺利的倒车进库。我的很多能力是纯粹是为了在她治下“生存”被迫锻炼出来的。
言归正传，很多事情我也不比大家知道的多多少，我可能无非是多知道一个内在逻辑。就比如同样知道直角边长，因为我比你多知道个勾股定理，最后看起来就比你多知道个斜边长和周长。实际上我基于的资料和你是一样的。
另外一个原因可能就是我没啥“信仰”，虽然不至于失去道德上的好恶，但在判断分析的时候我会压制道德感。一切东西只要有道理有逻辑，不论多么残酷或者无情我都能接受，反之如果没道理，理想国也得质疑。就像我前面说的，要驳斥楼主的想法，核心不是道德上正义不正义，而是现实中的可行性。毕竟饿极了为了活谁都不能保证自己会不会干易子相食的事，吃饱了指指点点也要讲个限度。
而要理解一个人的想法，说白了就是去了解他从青春期到壮年期之间的经历。因为人的三观、生活行为偏好都形成于这个时期，之后的后半生大部分人是不会再变了。比如毕加索的立体主义油画，像《格尔尼卡》这样的名画，大部分当代人也就是因为名气而人云亦云，其实是没法体会到美感的。但为什么能炒这么高？毕加索的画的价格飙升是始于60年代末，当时他都还没去世。去查查立体主义和毕加索主要的油画创作年代就能知道，毕加索虽然成名很早活的很长，但他的创造高峰期是处于一战前到二战，而对于成长于这30年间里经历了两次世界大战的欧洲人来说，毕加索立体主义风格下那些割裂扭曲的形象，不就是战争中他们经历的活地狱的写照吗。这批人在60年代末开始进入老年，马上要交出财产控制权给下一代了，那么在人生的最后一站，通过财富去追捧能体现自己青壮年时回忆的艺术品，不是顺理成章的事嘛。
同理，安迪沃霍尔的波普艺术品，这十多年来涨了百倍。要知道他的东西基本都是摄影、丝版画这种可以无限复制的东西。这个家伙是从60年代初活跃到80年代，不就是克林顿希拉里这批人的致青春么。为什么卡塔尔王室8000万美元买了安迪沃霍尔的猫王三联张，那不过就是把猫王在电影里的牛仔形象搞了三个叠影。这和许家印重金玩球不是一个道理么。
通宝推：80后30,柴门夜归,bluestarry,起于青萍之末,脊梁硬,明心灵竹,家园 比较同意你的判断