主题：卫青的名声 -- 林风清逸
家园 从远征的角度来说，士有菜色是正常的 我从别的角度考虑过霍去病这个问题。
一个是蹴鞠的事，这与其说是霍去病贪于逸乐，不如说霍去病始终保持着高度活跃的作战状态。毕竟实战中，紧张和放松是不定时出现的，不可能每时每刻都有大量的工作要做，如果要保证决战时能够有高度紧张的状态，缓和的时候就也要活跃一点。踢球是可以保证活力始终维持在一定水平线上的。
还有这个士有菜色的问题。在一般的营养状态下，长期处于远足或者艰苦学习工作状态都会面黄肌瘦。霍去病带兵出击，动不动就急行军、超远距离出击，后勤是极度不稳定和十分不充足的，全军都很难保持充沛的物资供应。对于大部分人来说，都只能保证普通种类的食品供应。至于较好的食物，显然不可能大面积稳定供应，一般只做战前加餐或者奖励来使用。所以有剩余并非是什么奇怪的事情。
家园 霍去病的打法是因粮于敌 严重超越了司马迁的理解能力，司马迁的战术眼光就只有李广那个级别的。。。
家园 游击战可以因粮于敌，解放战争，抗美援朝不可以。 漠北决战，没有后勤，执行不了。
很多对武帝打击匈奴的反对，也是从保障角度来批评的。
打败了匈奴，汉的元气也伤了。
打仗打的是后勤，古今中外都是如此。
这一点中行说早就看清楚了。
这是再正常不过的战略眼光。
家园 霍去病那不是游击战 那是绞杀战，直接绞杀对手的后方。匈奴的自信和安全感在一次次绞杀中被彻底粉碎，哪里还有倾巢南下的想法？完全是你打你的，我打我的高招。解放战争的千里挺进大别山同样是因粮于敌，而抗美援朝的时候tg能打到美国本土？引用一个网友的比喻吧：
大背景是我国第二，经常被排名第一的美帝骚扰乃至当面羞辱，一直只能忍。终于等到时机开打以后，谁都不知道怎么去茫茫太平洋和美帝的航母编队打。这个时候一个18岁的少年站了出来，第一战带领一支驱逐舰就端了美帝一个基地，击沉三艘美帝军舰不说，顺便还俘虏了川普的大舅姥爷什么的；
19岁的时候在太平洋歼灭美帝三支整航母编队，然后打得另外两支航母编队要投降，霍去病亲自率卫兵去美帝航母上受降，此时突然有人意图反悔，霍去病直接带队突突了这帮人，成功受降。美帝的大半太平洋直接拱手让人。美帝人民哀叹：“pacific, pacific, how come lost so quick”.
22岁中美决战，和卫青一起率全体解放军出征，霍去病丢掉所有补给舰，直接领着作战部队直插大洋中心找到了还在得瑟的美帝主力，全歼7支航母编队。然后一路追到美国本土登陆，在落基山顶祭天，然后率军凯旋。从此太平洋再无星条旗。
24岁突然因病将星陨落，举国哀悼，国家发整支海军人员着黑衣为他送葬。
家园 霍去病那种已经是在阿巴拉契亚山顶祭天了
家园 司马迁的文笔很好，读起来很热血 这是史记的一些积极意义。历史学家也不是全知全能的，对事物都有一个认识过程。
家园 可惜他对卫霍的记载实在太少了 作为当时人可以接触第一手资料来说是很不应该的，卫霍自己也没有留下什么军事著作，后来的军事将领只能自己摸索这种打法。
家园 确实很不具体 - 复 确实很不具体
家园 一个典型的对比例子就是后来的陈汤追杀郅支单于 汉书对整个过程记录的极为详细。霍去病的战果只有比这还大，和窦宪一起出边过的班固很清楚猪是怎么跑的。
- 复 确实很不具体
家园 你看他对张骞的出使报告记录的那么详细 和卫霍的作战过程相比详略差远了。
家园 张骞出使西域是国策之一，而且绝对力量也是他。 记流水帐一路记下来很好写。但汉武帝对匈奴的战争是在卫霍还没有成为大将军的时代就开始了，真要详细记述战史，要说的人可不止卫霍两人，要写的文字恐怕跟整部《史记》一样长。这应该已经不属于太史公的写作兴趣范围了。
请问，有多少人记得卫青第一次出征时的主帅是谁？五路兵马除了卫青之外的四路将领又是谁？
看不到卫霍更多的历史传奇，要怪只能怪西汉时代的史官，怎么就只有太史公的一部私人著作《史记》流传下来了呢？其他史官都干吗去了？西汉的官修史怎么就不见了？太史公的《史记》肯定是在官修史的基础上查找资料写的啊。
看着《史记》说卫霍被贬低，没有《史记》，有多少人知道卫青、霍去病是谁？
明明投进了九个蓝球，却因为有一个球没有投进而备受责骂，中国人的劣根性吗？
家园 忽然想起一个事，汉元帝废宗庙事件 汉元帝是历史上第一个元帝。一般这个称号只用于国策出现重大变革的时代。比如魏元帝曹奂，他在位时实际确立了司马氏天下（名字也很有趣，“奂”，只差一手）。比如晋元帝司马睿，西晋被打垮了，司马睿重建东晋。梁元帝萧绎，南梁遭遇巨变，开国梁武帝惨遭饿死，萧绎在江陵重建梁朝。
此后谥号不太流行，庙号流行，世祖、世宗之类逐渐有了一些类似于元帝的用法。这些世祖世宗很多都是指世系更替。
元帝通常也意味着重大的改弦更张。
但是，汉元帝是汉宣帝太子，从世系方面看，没有重立新元的意思。所以关键就在政治话语的更替上。
为此汉元帝搞了毁庙事件。
从这个角度说，汉朝官方自己的历史记载，是不是也被汉元帝胡搞八搞搞没了呢？
而且后来汉哀帝搞过废除乐府的事情，大量西汉乐府诗散佚，那么是不是很多西汉官方档案也被排斥了呢？
这都是有可能的。
而且，西汉自己的记载，很有可能没有这么文学化，本身也属于机密，很少有流传机会。历经动乱，被毁掉的机会也是很大的。
家园 如果仅仅是卫霍战略报告简单也就罢了 李广那点破事被他写的绘声绘色，还大言不惭的说是桃李不言，李广不吹谁会知道？李陵的那一场全军覆没更是写的惊天地泣鬼神，相反时人对卫青的评价还得到淮南列传才能看到，霍去病封狼居胥这么激动人心的事情仅仅就几个字，弄得后人为了搞清楚这山在哪里还要大费周折，这像话么？霍去病在河西受降时轻骑慑服匈奴数万人的场面比李广射石头不知道精彩到哪里去了。就算前几次重要性不够，卫霍最后那次出征是汉匈的决战，光主力部队就有十多万，难道重要性不比张骞出使大多了，把作战报告全文列进去后人都不会觉得啰嗦，司马相如贾谊那些冗长的文赋为啥司马迁就全文摘录了？
通宝推：龙眼,家园 这不就是你下笔的取舍与太史公的取舍不一样吗。 是啊，司马相如贾谊张骞都记录冗长，怎么就拔高了李广呢？霍少河西光芒，怎么战报就不写精彩些，让太史公可以读之澎湃，原文录之呢。
至于十万御敌是否比张骞出使重要，咱不是汉武帝侍从不知道当时朝廷的心思。只能按太史公给的篇幅，推测确实张骞更重要些。
这样说吧：
如果你问我汉武一朝对匈奴的战争重不重要，我认为太重要了，是汉武一朝最最最重要的事情。就如朝鲜战争是新中国立国一战，最最重要。
但是如果你问我汉武一朝对匈奴战争中的最后一战与张骞出使那个重要，你自然是选最后一战，我会选张骞出使。
家园 太史公作为宫中负责文书的中书令 是有很多时间接触这些第一手资料的，问题是他自己在写书的时候做了基于个人好恶的取舍，因此导致了这些材料的永久散失，一百多年后的班固的汉书里头陈汤追杀匈奴的奏章怎么就原文保留下来了？班固收集材料的难度只有比司马迁更大吧。而且这些战报非要用汉武帝的口吻来说，有这个必要么？霍去病又不是文盲。司马迁是自命史家而不是传奇小说家的。一面秉笔直书汉武帝的各种缺点，一面却过度溢美李广这样的庸才，这算得上公正？同样是受到牵连的修昔底德在写伯罗奔尼撒战争史的时候比他要中立的多。