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主题：看qby回忆录有感 -- 向前向前
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家园 请教，王明最后说出来，秦只是个临时工，具体咋回事？ 原来临时工早就有传统了，还特么稀里糊涂的，领导还帮转正了。
家园 我这篇文章已经介绍过 顾顺章事件后，中央在上海待不下去，王明，周公仓皇出逃。临走前拉了24岁的博古在上海顶包，做上海中央总负责。临时中央中不是没有人，刘少奇，康生，陈云都比博古有经验。王明怕驾驭不了，找了24岁的小青年博古当总负责。指定了三名常委，博古，洛甫，卢福坦。博洛两人都不是中央委员或者候补委员。临走是王明、周公、博古三人开会，王明很明确，权宜之计，到了中委多的地方，就把职务交出来。
然后博古、张闻天也在上海呆不住，逃到苏区后，继续当总负责。这点的背景，当时在苏区的各位大佬，太祖、任弼时、王稼祥、项英等人全都不清楚。只有周公了解此事，他是当事人。但他就没说话，博古就在苏区开始了毁灭苏区的职业生涯。
太祖等人一直蒙在鼓里，不知道博古这个总负责是非法的。一直到1941年，博古等人揭发批判王明让王明感情受不了，反戈一击，才揭发此事。王明说了我在莫斯科看见博古到了苏区还是中央领导，我还特别纳闷呐。我当初说的好好的，博古到了中委多的地方就把职务叫出来，他到了苏区没交，你们凭啥把断送苏区的错误说成是王明路线的错误？ 这事抖落出来中央大哗。太祖等愤懑无比。这意味着多少条人命啊。
当时斗争对象是王明，而且博古承认错误很痛快。不久王明又病倒了。这事就算过去了。揭发人要是刘少奇，那就不一样了。后来有人质疑这段中央是否非法，说法就是指定博古为总负责是共产国际驻上海人员同意过的，就糊弄过去了。但是这也只能说博古在上海总负责算是合法。他到苏区后又是谁批准的呐。王明当时在共产国际负责中国事务都不清楚怎么回事。所以共产国际这个解释就不同了。
再往深里说，博古到了苏区如果要交权交给谁呐？周公。根本原因就是周公不能扛事，找个汉献帝。现在看来还是让了好，丢失苏区的锅给博古扣上了，对了还有那个信使也背了锅，严格讲是送钱的。
所以有人说啥周公不犯组织错误。那这博古算啥错误？而且长江局算啥，那是名副其实的第二中央。
通宝推：camper,盲人摸象,空瓶子,hattie,高粱,寒冷未必在冬天,明心灵竹,独立寒秋HK,迷途笨狼,老老狐狸,家园 毛主席主持做了决议：临时中央合法，博古总负责合法 与中央政治局一起，澄清了一些重大历史问题
由于王明为代表的“左”倾错误给党和中国革命造成重大损失，许多人因此牺牲、受到打击，因此在讨论中出现了过火的现象。对土地革命后期党的历史中的一些重要问题产生了严重争议， 主要是：王明、博古等人的错误是属于党内问题还是党外问题，临时中央和五中全会是合法的还是非法的，怎样处理思想要弄清和结论要宽大的关系，对六大如何估价，党内的宗派是否还存在。1944年2月24日，中央书记处会议就上述争议问题进行讨论，取得一致意见。3月5日，毛泽东在政治局会议上谈了书记处会议讨论后的意见，明确指出： （一）党内党外问题。在去年党的路线学习中，有部分同志怀疑王明、博古同志是党外问题，现在确定是党内错误问题。（二）合法与非法问题。过去有的同志认为临时中央和五中全会是非法的。现在查到临时中央有共产国际来电批准过，五中全会也经过国际批准，所以是合法的，但选举手续不完备。四中全会是合法的，但政治路线的内容是不好的。
从这里看到的：
有鉴于此，共产国际远东局指示中共改组中央领导，成立临时中央政治局，并提出组成人员的具体建议。据此，1931年9月中旬，周恩来、王明、张闻天、秦邦宪（博古）等四人在博古家里开会商议此事。王明提出博古进入中央负总责。商议的结果是：由博古、康生、陈云、卢福坦、李竹声等人组成临时中央政治局，报请共产国际审批。1944年，延安高级干部研究党的路线时，有人怀疑第二个临时中央的合法性。3月5日，毛泽东在中央政治局讲话时明确说：过去有同志认为临时中央是非法的。现在看到洛甫的反省笔记，说临时中央经共产国际在上海的代表机关批准过。根据这一点看是合法的，但选举手续不完备。老广的说法：
临走是王明、周公、博古三人开会，王明很明确，权宜之计，到了中委多的地方，就把职务交出来。TG有自己的纪律，总负责也是很严肃的事情，咋可能三人在密室里说说就定了？这也是需要共产国际批准的好吧
当时斗争对象是王明，而且博古承认错误很痛快。不久王明又病倒了。这事就算过去了从这里
真相历史2025:博古声称王明说话不实，绝无此事（他没给具体链接）
看，博古并没有承认有这个三人密会的事情，周也没承认过。
这个事情最后是有正式会议讨论结果的，不是什么“就这么过去了”
中央最后的结论很清楚：博古总负责是合法的。王明的那个说法根本没有被中央采信
家园 博古中央委员这事古怪 31年（扩大的）6届4中全会开完，王稼祥，项英，任弼时，周恩来等等好多位先后在博古之前到了苏区，就没传达6届4中全会的决议和选举结果？苏区的人都不问？
要不34年6届5中全会咋开的？
家园 项英到中央苏区是开6届4中全会之前。 30年8月29日，《中央关于再度占领长沙的战略与策略给长江局并转湘省委、湘鄂赣前委及行委信》：“中央决定在湘、鄂、赣这一广大苏维埃区域中成立中央局，其管辖区域以所有苏维埃区域为范。”并附苏区中央局名单：“关向应、朱德、毛泽东、彭德怀、袁国平、史文彬、王守导，指定关向应为书记。”
9月28日，六届三中全会在通过《组织问题决议案》：“扩大的三中全会完全同意中央政治局立即在苏维埃区域建立中央局的办法，以统一各苏区之党的领导。”“苏区各特委凡能与苏区中央局发生直接关系的地方，都应隶属其指挥。”
关向应被堵在长沙，没能到达江西苏区，中央决定改派长江局书记江钧（项英）前往。
10月17日，中央政治局会议再次决定苏区中央局的名单：“江钧、泽东、少山（即周恩来）、涛南、朱德、振明、余飞、当地工人一人，书记少山，由江钧代理。”
10月29日，《中央关于对付敌人“围剿”的策略问题给一、三两集团军前委诸同志的指示》中说：“苏区中央局在江钧同志未到达前，可先行成立，暂以泽东同志代书记。”但由于总前委没有收到这封指示信，因此在项英没有到达中央苏区前，苏区中央局一直没有成立。
项英是六届三中全会后新的中央派到江西的，当时是瞿秋白主持中央工作。30年底，共产国际彻底否定六届三中全会，项英其实是有点尴尬的。
家园 那就不算项英 还有其他几位啊，都不传达6届4中全会选举结果？
家园 难怪忙总曾经大骂过周 我当时还很疑惑。只是相信忙总不是随便乱说话的人。这样看来周完美的形象弄不好也是统治阶级包装出来迷惑人的。
家园 毛对周的态度有源由 家园 所以说细思恐极 秦是临时工，自己心里也应该有点逼数，李德一个歪果仁，说啥大家听不懂，真要翻译成某些人自己的想法，也不是不可能，那真正话事，掌权夺权的。。。再对照一下，王明甩锅说来是临时，到中委多的地方要交权的，后面的事情不知情。。
家园 而且好像博古也不傻 非要死乞白赖的拉上一个路过打酱油的李德，鼻子大，好说话，现在都是如此，当时博古估计也是这个心思。。。
家园 王明不是王明路线的总根子，好比罗明不是罗明路线的总根子 王明路线是用王明做＇替罪羊＇和符号，实际批判的是完全听命苏联的不自主路线，批判王明路线实际是以隐晦的手法来批判苏联遥控TG的老子党对儿子党路线。
好比批判罗明路线，罗明只是个＇替罪羊＇和符号，实际是有人要批判在苏区的毛泽东路线是一个道理。
国共合作时的周，后来的博古，再后来的２８个半都很年轻，但都不妨碍他们能直升TG高层领导，为什么？不就是越年轻，越是被苏联派遣的，就越好被苏联控制吗？这里扶谁上位，当然有周的策划，但王明未必全都知道。而后来斗争王明路线其实就是以隐晦的措辞，斗争党内一大批以苏联马首是瞻的儿子党分子，其中就包括周。
这也是中共从一大开始的一个自主成立的政治俱乐部，到二大受苏联影响，再到六大被苏联完全控制后的伟大转变，从苏联的儿子党成为了真正的土共－TG。
党内斗争，两党之间斗争，很多话是不好明说的。
家园 当年的tg是共产国际的下属， 所以，服从共产国际的命令也是对的。但执行共产国际的命令并不能解决中国的问题。从这个角度看又是错的。主席的“把马列主义的基本理论同中国革命的具体实实践相结合”让tg有了自己的独立意识，救了tg，也救了中国，也没有背叛共产国际。主席的智慧不是一般人能有的。
家园 六届四中全会 毛主席一直到75年还在鼓捣这个事情，翻伍豪事件不过是这一系列事件之一。我们现在知道的很多事情，毛主席到死都不知道真相，但是毛主席超乎常人的直觉和判断，使得他对这个事情充满怀疑，事实证明，毛主席是对的。毛主席的逻辑是，他身后最坏的结果是后来者倒向苏联，而90年代初苏联的解体，也证明了毛主席最要防止的事情，英明无比。
通宝推：空瓶子,ING,
家园 整个中央都是临时中央 只不过这个临时中央临时起来就没完没了了，按王小胖的揭发就是“指挥起真正的中央委员了”。其实最临时的要算那个歪国人了，那就是个押款员，国际给上海送款的，至今还背着锅在，然后一堆军头们都不懂俄语，他就是当面说“你的意见是对的”只怕也给翻译成“拉出去喂狗”了。