- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：小胖的心思 -- 晨枫
- 复 小胖的心思
家园 感觉朝鲜用核武坐底为发展民生护航的路走不通 无它，核武也就是保障国家安全，放到三胖这里，就是一个让金家世代相传，不依托中俄外部护持也能不受外敌打扰的东西（内贼其实还是看不住），拿着它去护航民生发展，是鞋不对脚，文不对题。
朝鲜在核试之前一直是有贸易的，中国、俄罗斯、东南亚以及其他一些亚非拉国家，人家都有联系。朝鲜只不过和欧美日这些发达国家搞不到一起去而已。没有核武的时候它就打不开这些国家的贸易之门，有了核武之后就能打开了？不可能的。所以，朝鲜的贸易盘，它的民生盘，还是那么大，靠传统贸易，以前能挣多少，以后估计还能挣多少，甚至可能因为核武制裁的缘故比以前还要少。
至于有了核武就能裁军，削减军费，释放劳动力搞建设，这个也不是必然的。中国80年代开放，没有老邓压着，军队也不可能那么听话，就这样军队经商然后弄一屁股屎的事情也没少。连中国都有这样的问题，朝鲜也不可得躲得开这个坑。况且南面每年几次军演也不会因为朝鲜有核武就停止，三八线的兵，朝鲜也不敢裁。
就算朝鲜大幅削减常规武备，腾出50万壮劳力去挣钱。这个钱又能怎么挣？国际贸易，血汗工厂这一步不可能迈过去，都得从这儿开始。但看朝鲜，一个开城经济区，说关就关了，信誉在哪里？贸易讲究有钱大家赚，你合适别人也舒服才行，全你合适了，谁跟你做买卖？中国改开三十年，受了多少委屈，忍了多少屈辱，这才混到全球老二，朝鲜那个体制，一切都听领袖的，别的都可以不在乎，不要，说白了能做成核武但做不成贸易。
这个核武，朝鲜是搞成了，但以朝鲜目前的制度和能力，很可能会成为更大的负担。
通宝推：金口玉言,没有人,家园 不要只看金家世代相传的问题 这么大的事，首先还是国家意志。即便是君主制时代，皇帝也不是一个人说了算的，也要考虑大家的意见。想独裁，死得快，这是商纣王时代就明确了的事情。
金家传不传，这不是关键，关键是为什么能传。我觉得金家能传的关键在于朝鲜极度需要政策稳定性和延续性。
通宝推：潜望镜,呆头呆脑,家园 与TG和中国的命运是一样的，朝鲜和金家也分不开 金家的世代相传，就是朝鲜政治稳定和延续的根基。朝鲜的国家意志，就是金家的意志。朝鲜应该不存在尾摇狗的情况，现在也没有证据证明三胖已经成为军人势力的傀儡。
朝鲜，不管有没有核武器，经过金家将近70年——甚至如果从抗联时代开始算，已经接近100年——的统治，只剩下两条道路可走，要么在金家的统治下继续走下去，要么在外力的作用下打烂重建。
所以，不是我们只看金家世代相传的问题，而是金家世代相传确实是朝鲜唯一的核心问题。
家园 我同意这一点，靠自己朝鲜转身不容易。长期先军 政治，官本位的思想形成后，很难纠正。
长期物资需求需要未能满足，粗暴，直接，追求当前利益将是一线人员的典型做派。
朝鲜估计还是想缓慢释放，避免高压气胆突然哪里放气爆炸。
至于氢弹，一旦和平保证了，反而是负担。
按照朝鲜的德行，肯定又想折腾，搞讹诈，要么卖图纸换钱。
反正花样作死，省不了心。
怎麽看，怎么觉得朝鲜就像有点理由的顽固上访户，中方就是倒霉的地方政府。
家园 中国也有核武，东北发展得如何？不行吧？ 朝鲜可行的路线，就是咬牙撑住，让中国给韩国放血。
只要韩国经济更差，朝鲜有什么过不下去的？
60、70后都是计划经济年代成长起来的，当年的日子怎么样？是啊，比现在穷，可是有过不下去的感觉么？没有吧？
家园 核武器是金家的护身符和催命符 有了核武器，意味着外敌已经不能轻易摧毁朝鲜，这样一来，把朝鲜人凝聚在一起的，朝鲜人最大的恐惧——外敌入侵，就将退居第二，第一位的恐惧是什么？是不是饥饿和贫困？金家是不是依然必不可少？
金家把自己塑造成为朝鲜的保护神，才能存活到现在，但如果核武器代替金家成为朝鲜安全的保证以后呢？金家还有必要存在吗？金三胖把核钥匙随身带着？
金三胖忘了，他不是不可替代的，朝鲜安全了，他自己就危险了。
家园 笑话，外敌入侵的危险，中国都不敢说消除，何况朝鲜？ 实事求是，金家三代领导人，能力不错，至少比大部分欧洲领导人都强，也没有不胜任的迹象。
大部分朝鲜人，乃至地球人，并不对金家深恶痛绝，必要除之而后快，这只不过是美国狗的心理。
家园 朝鲜制度的存续，封闭性和恐吓教育是很重要的两个支柱 封闭性，我说了算，老百姓除了官方宣传别的信息渠道很少。恐吓教育，美帝亡我之心不死，老百姓才能拧成一股绳干事情，上下都憋着劲儿搞核武，核武弄成是早晚的事。
但这两条，跟发展民生是有冲突的，不好说冲突有多大，但你搞民生，搞钱，势必就要开放一些，这个口子开不开，跟核武没关系，不是说你没核武就不能开，有了核武就敢开了，不是这个逻辑。朝鲜以前就开过，那个经济改革下场也就是主事人被枪毙的结果。你钱弄不到，或者还是原来那么多，凭白又多了一项大开销，那就只能是老百姓再勒勒裤腰带了。
中国在八九十年代涉险过了这一关，有国运的因素，有人的因素。TG的合法性，现在其实是越来越强了，90后、00后这两代人起来，在各种新闻消息的饱和轰炸之下，对国家体制的认同反而是增强的。朝鲜现在其实还没过这一关，你没过，就还得用封闭性和恐吓教育来支撑，就还是会和做买卖搞钱有冲突。这个结，不好解。
核武这个东西，国家安全保障，你可以放心做生意，做大之后也不用担心人家明火执仗来抢。但从开始做生意，到做成大生意这个过程，核武是半毛钱作用也没有的。总不能你不跟我做买卖，或者你不让我赚钱，我就拿核武轰你吧。
家园 所以，金家的利益和朝鲜的利益将开始对立 朝鲜的安全有了保障以后，朝鲜人就会开始考虑自己要什么而不是金家要什么了。
前苏联有几万颗核弹，俄罗斯也有上万，但他们都没有赚到钱。俄罗斯不但有核武器，还有前苏联留下的人口和资源，并且彻底地去苏联化了，从国家到个人都改革开放了，现在的GDP还不如中国的广东省。
朝鲜的条件比俄罗斯还差得远呢。朝鲜那可怕的社会结构大概还停留在80年代吧。