主题：未来中国怎么办？ -- 种植园土
- 复 为了维稳而已
家园 好吧，能让兄台承认政府还在做事情也就够了。比起完全赖皮 放弃环保责任的美国，至少中国是在认真规划而且做事情的。
当然，这个问题也不能多说了，估计有不少河友反过来认为中国政府不是对全人类负责任，而是内残外忍的另外一种体现呢
总之，我感觉大家都年轻，能看到历史发展的结果。如果中国政府真把群众当家禽，苏联的前科就在那里呢。如果中国政府真象他说的那样为人民服务，那么3-5年后自然也能看到好的成果。现在大家都不必着急上火。作好自己就是了。
家园 扶贫虽然走形式主义 而且把政府的责任转加到一般民众身上，但是多多少少对底层民众帮上一把。
环保就算了吧。
家园 要说扶贫形式主义，我那个为此掉了十斤肉的朋友肯定很不服气 为了避免有人说闲话，必须强调那是在汉族山区村子做的
。通过搞合作社一年半给当地人均增收了快5000元。据他说不是最厉害的，邻县有个村搞生态旅游的直接收入翻番了。扶贫的本质是什么？我的理解中国搞的扶贫和国外流行的显现爱心的慈善最大的不同在于：中国开发式扶贫本质是发展生产力，释放劳动力与土地资源的生产潜力。从社会发展的角度，让更多的人民更深入全面的参与到现代经济活动中，进化成为真正的工业文明的一员，这比单纯的GDP增长更有价值。这其实也是中国与其他第三世界国家发展的一个很大区别。
再说到环保问题，必须强调，环保首先是为了我们自己的可持续发展，而不是满足老外的愿望。所以，绝对不能就算了
通宝推：yzl,普鲁托,白玉老虎,青颍路,家园 我们扶贫就是每人给了贫困户1000元 每年规定去六次，每次去留下房前屋后照片，回来填表。
年底自己掏腰包给贫困户1000元钱。
完了。
至少捐出去的钱实实在在一分不少到了贫困户手上。这一点还是不错的。
说到环保，还是那句话：环保还是算了吧，变种的休克疗法+给利益相关的环保企业送钱。
家园 你们这扶贫是真形式主义，这样直接给钱只会养懒汉 看来个人经历确实很能影响对问题的看法。对于环保也是如此，你看到的是“变种的休克疗法+给利益相关的环保企业送钱”。我看到可完全不一样，确实是符合标准的企业留，污染的整改甚至直接关停。
那就求同存异好了。毕竟个人看到的再多也是个案。不过相信你也同意，如果环保和扶贫大部分是你看到的那样，不出两年肯定会沸反盈天。如果大部分是我看到的那样，那就肯定是交口称赞
所以，大家耐心等两年好了。认真的说一句，我对中国和人类的未来是有信心的，如果环保和扶贫真像你说的那样，说不得我也要乘桴浮于海了
危邦不入，乱邦不居啊家园 沸反盈天怎么可能呢？ 这算个什么事。
就说扶贫吧。
给钱会闹吗？不会。
不就一年出一千元钱吗？而且钱也是给到确实有帮助的人手中，可能会有怨言，但是闹倒不至于。
收钱的会闹吗？更不会。
反正是白拿的，闹什么？不拿也是穷，拿也是穷，拿一点总比一点没有好，再说了又不指望这一年一千元钱活，真停了也无所谓。
组织的会闹吗？完全不会。
不就三年时间吗？刷三年政绩，打完收工。反正年收入到2500就脱贫了。
这样的扶贫只可能是形式主义。一个单位包一个村，一人包一、两户，不管你平常工作是干啥的，你就得负责百公里之外的帮扶户脱贫，除了自掏腰包还能怎么做。真有挣钱的门路，我自己都想去干了。
更有意思的就是现在环保还不许贫困户养殖,刚联系的鸡鸭全部扑杀。
环保，我就是做这个的，青山绿水就是金山银水，一点不错，都是真金白银。会沸反盈天吗？这个各地方的吃相不一样，吃相难看的地方，肯定反弹厉害一点。但是也翻不了天。
家园 半杯水，乐观和悲观者看到的完全不一样，只要承认大家看到都 只是部分。那就够了。求同存异吧。
至少我周围的大部分人，包括政府内部的，对于现在大方向都是拥护的。所以我为什么认为完全逆反民意的政策不可能持久，因为中国人的确是这个世界上最有主人意识和造反精神的。西西河有个很多小资都有的同病：总觉得众人皆醉我等独醒。
如果扶贫和环保都象您说的那么不堪，身在其中的肯定知道这样是不会长久的。给钱的拿钱的不知道这是社会多数损失少数受益吗？我说那个扶贫的朋友，自然是体制内，他自己都说，前几年天天吃喝，心里其实也在嘀咕，这离国民党也就五十步了。现在下乡虽然身体辛苦，但是心里也轻松了。
不管你平常工作是干啥的，你就得负责百公里之外的帮扶户脱贫，除了自掏腰包还能怎么做。替换真有挣钱的门路，我自己都想去干了。您说的只愿意给钱搞扶贫的人和单位，请恕我直言，有一定可能开始就抗拒做扶贫这个工作。能给钱就不劳神出力了。我前面回复已经说过了，扶贫的本质是同样是发展生产力，是把更多人民带入工业文明之中。从应付任务或者赚钱的角度看这个问题，本身就已经落了下乘了。
。而且就算从单纯GDP方面看，也不要抱怨农村就没有挣钱的好事情，您应该知道前年开始搞林改多少人削减脑袋要进去分一杯羹：有的发财门路，确实只有农村才有的。再比如我前面说的那个搞生态旅游，天时地利必须有，扶贫就是提供一个人和。当然，事非经过不知难。也许您看到的扶贫点确实自然条件很差，群众依靠思想严重，这时的问题就是比例和代表性了。重复一次，西西河里是60到90后为主，大家都能看到中国的未来，大家的作为和思考也能不同程度决定中国的未来。很凑巧，我对环保圈也算了解，扶贫中各种好的坏的故事也知道不少。我对中国有信心，正来自我自己和我周围的人的作为和思考；如果您没有，我也理解：可能您身边情况完全不一样。那就各自做好准备，且看三五年后如何就是
通宝推：苏仙岭,青颍路,家园 对中国有信心 对包子和小强就没信心了。也是前两届给国家积累的底子后，经得住这两位折腾。
这两位上台几年，所有的举措讲起来都是一套一套，做起来就一地鸡毛。一件如此，两件如此，不说明什么。件件如此，只能说明他们治国理政水平很低劣。
说点诛心之论，包子的心态是把下边人当奴才，小强的心态是完全看不起下边人。共同特征就是好大喜功，刚愎自用，偏偏有眼高手低，志大才疏，这就很可悲了。
唯一的希望再忍五年，这两位高风亮节的滚蛋。中国重走工程师治国的路子，文科生真是太可怕了。
- 复 对中国有信心
家园 回复这位“从来”：Are you kidding ?！ 我诛心一把：也许你就是被看不起的“手下人”之一吧？
最烦这种把什么理工科与文科生对立起来的写法。不是头脑简单，就是别有用心。而且不值一驳。不说别人了，改天换地的本朝太祖学的是理工还是文科？
要说前两任，基本上是守成。江对国防建设有功。胡的作为依我看就跟他的面部表情相仿而已。像联俄怼美这样明显的好棋也不懂或不敢走。你猜习近平上台后第一个访问的是哪个国家？高下立见。其他习近平内政外交上的大刀阔斧、挽回颓势之举各位河友多有提及。你没看见？还是不想看见？
前两任最令人诟病的是，放任贪污腐败，上梁不正下梁歪，致使社会风气总体败坏，推墙沉船派兴风作浪，败坏国本。连两个军委副主席都成了卖官鬻爵的大盗！你也都没看见？
最近中印洞朗事件以来，河里忽然出现了一些以前不发言的ID，大肆诋毁现在的领导层。若是目光短浅、意气用事者也就罢了。我感觉是一些带路党在乘机兴风作浪。诸位不可不察也。
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