主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 说“邓坚决抵制了否定太祖的错误思想” 这话真是冠冕堂皇，说的是理智气壮。那么，邓抵制了“谁”的否定太祖思想，是陈云，是华国锋，是胡耀邦，是赵紫阳，是李先念，是汪东兴，还是“八老”？本就是始作俑者，还有脸说“抵制”，是以为大家都不长脑子还是自己不长脑子？
通宝推：高中三年,桥东棒棒,家园 看到您说的“是以为大家都不长脑子还是自己不长脑子”似乎 应该退避三舍了。文革后甚至部分老干部中，都存在全盘否定毛泽东和毛泽东思想的潮流，这个真不需要脑子，会用百度或者上一个大点的图书馆就能找到，我就不代劳了。至于邓是如何维护太祖，估计您是不太会花时间找来看的
我就请历史说话好了。这个谈话可能许多人都看过了，我觉得是一个政治家而不是政客的讲话。当然，如果您坚持认为我没有脑子，根本不值得您浪费时间，屏蔽我好了，世界那么大，何必让自己和别人都不开心呢
强调一句，历史就在那里，我们两谁说了都不算，有耐心的话，五年十年后再看。邓小平同志会见意大利记者奥琳埃娜 -法拉奇谈话
奥琳埃娜-法拉奇：天安门上的毛主席像，是否要永远保留 下去？
邓小平：永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多，到处都 挂，并不是一件严肃的事情，也并不能表明对毛主席的尊重。尽 管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中 华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说，错误毕竟是第 二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民 的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。
奥：你对自己怎么评价？
邓：我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生 问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛 泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的 错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一 个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的， 第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错 误也要讲清楚。
通宝推：盲人摸象,普鲁托,家园 你说的部分老干部 实际上他们都是能力不行的,不然5次反围剿的时候怎么不见他们出来蹦达,抗美援朝的时候怎么不见他们出来蹦达? 还是能力不行嘛. 没法相信他们的判断力啊.
家园 讲来讲去发现主席都是正确的,邓都是错误的... 家园 原来动手打了人，只要说一句我们俩都错了， 这事就算过去了？!原来曹丕逼汉帝退位，只要说一句，不得已而为之，就不算乱臣贼子了？!原来宋太祖留了柴家一条活路，就算品德高尚了？!如果百度就能得到事实，如果“尽信书”，如果“听其言”而不“观其行”，确实要脑子也没啥用。如果先颠倒事实，然后再说句让“事实证明”，让历史证明，就算“理性平和”的讨论的话，你赢了。
不再赘述，如您所愿！
通宝推：西安笨老虎,journal,gzdcl,家园 满篇都是问号和惊叹号，我觉得是需要叫个暂停了 从文革后都说到曹丕和宋太祖了，这样的类比，不觉得您根子里仍然认为解放后局势仍然是封建王朝那套吗？难怪文革一起，下面不少淳朴群众就高呼朝中有奸臣呢
依然依靠我剩余不多的那点脑子，我至少知道什么时候应该避免辩论变成争吵。如您所愿把。不过我建议还是用马克思主义理论尤其是生产力来分析前后三十年以及转折发生的原因，比起王朝旧事更有价值，也更符合毛派的身份吧？通宝推：豪哥的江湖,普鲁托,家园 剥去封建的外衣，本质上是对邓执政中出现的问题的不满意。 所以不要盯着“封建”这层皮当主要问题去批。
家园 问题在于去掉“封建”这层皮，里面只有情绪。发言要有理有据 这点兄台也应该认同吧？那么你看了他的发言，能总结出“邓执政中出现的问题”是什么吗？至少我只看到邓代替华类似封建朝代权臣背叛了政治上弱势的皇帝这一点，这是可以继续理性对话的东西吗？我没有要求路易·波拿巴的雾月十八日这样的雄文，但是至少应该回应我之前的具体说法和理由吧。
就在上个月，我和一位义正词严的。。。（我实在不知道怎么称呼，因为称他为河友实在与他对我的各种辱骂对应不上）有过争执，最后就是从他怀疑我人品到智力水平到最后全篇都是各种感叹号了，最后只能屏蔽了事。最让我不服气的事情是他居然倒打一耙说我先骂人，我冷嘲热讽有，但是但凡有人找到我在西西河说过一句脏话，立即销号走人。正好河里有河友发了如何避免争吵激化的帖子，我反思的结果就是看到有情绪的帖子我就退避三舍了。我个人认为我的选择对双方以及河里气氛都是有益的。当然，我欢迎他平静下来以后继续有理有据的继续讨论，前提就是必须承认我和所有能上网的人一样有脑子，而且对历史的了解不比任何人少多少，同时发言能有论据和逻辑分析
家园 知道是个情绪问题，所以我也就没说什么 早前就说过这事儿，现在批邓批得超过必要的限度了。
光看坏事，没有什么好人。刘邦对自己的父亲儿女都不好，李世民亲手杀害自己的兄弟。别说这些政治人物了，就算是慈祥的老农，一辈子也不知道杀了多少蛇虫鼠蚁。何况政治人物迫于形势对外屈膝投降的事都多得不得了，汉高祖怎么从白登山上下来的，唐太宗怎么就在渭水便桥上谈判成功的，谁当了石敬瑭又去灭口了，谁没当石敬瑭结果被人给杀了，这些事情争执起来有意思吗？要论树立什么样的标准，这是有意思的，可是要说将一个人盖棺论定，那么单论这些坏事、丑事却没有任何意思。这些看法我想你是理解的。所以之前我就没再给你重复这些东西。
只不过呢，知道别人是情绪化的语言，这个时候团结革命群众的要求就比揪小辫子的要求更强烈一些了。人家坦诚地说自己的意见而已，又不是胡搅蛮缠，所以我觉得没必要揪着细节不放，又不是敌人，没必要往死里怼，给他提醒一下就可以了。
真要是敌人，一定要怼死。
通宝推：wage,家园 有个有趣的发现，兄台只劝我要搞团结，没有劝另外一位 这是我一时兴起，翻阅你最近三天回复看到的，如果有错漏，问题在我：）
那么我就大胆推断一下为什么兄台这样做：第一，兄台觉得我是更讲道理的一方
第二，兄台觉得我是更需要改正的一方
，第三，兄台很不幸已经被那位风云屏蔽了，想劝也不可能了
。个人感觉，应该是第一个可能最大吧？好吧，说正经的，兄台的意见都是我绝对赞成而且自认为身体力行的。可是请你看看这个风云故事与我互动的过程：我们以前毫无交集，可以说没有什么恩怨，他第一次发言直接怼我：
是你自己没有脑子还是以为大家没有脑子？你说我应该怎么办？我承认我回答有些阴阳怪气，皮里阳秋。不过西西河论坛宗旨就是中华文化在此，一个礼和一个理是大家都应该讲的。所以我想引用孔夫子名言：以德报怨，何以报德为我自己解释。还有鲁迅的一些话，过于诛心就不引用了，兄台的学识我很佩服的，想必能心领神会的。岔开多说一句，河里现在有不少毛粉，可我觉得他们真不算毛派，因为他们的言谈作为离太祖教导太远。我认识一位忘年交，那是文革后为四人帮说话真坐过牢的，老先生对人从来热情有礼，哪怕提到他最深恶痛绝的大右派某某也从来不故意贬低人家人格。对于邓的路线政策虽然坚决反对，但是仍然承认邓的人品和能力。太祖他老人家有句名言，政治就是把拥护我们的人搞得多多的,把反对我们的人搞得少少的。兄台说的是要团结正理，可惜人家不那么想，我猜人家执行的是小布什路线，凡是不和我站在同一个坐标点上的，只要有点偏差那就是敌人。从进入西西河以来，我为太祖、土共等说话的时候难道少吗？仅仅一个在对邓评价时希望客观点，这就成了没有脑子了？对比毛主席当年是怎么耐心讲理的做说服工作的，真是天壤之别。这样的”革命群众“，我感觉怼一下能帮助他端正态度，也是为了不给太祖抹黑。不知道兄台是否认同？如果觉得我看法不对，你可以试着和他们也说说同样的道理，看看人家又是怎么回答和解释的
如果真证明我误解了对方，一定认错不逃避。通宝推：未知如之何,豪哥的江湖,
家园 感叹号比较轮风
家园 呵呵 我觉得他不是不想全面否定，而是不敢全面否定，或者说没有能力全面否定。他得位不正，很多人是不服他的，特别是军队系统，那是主席缔造的人们军队，而不是他拉起的队伍；他能在军队有一定发言权，还是靠几个老帅支撑着罢了。如果他全面否定，必然翻盘。到他的后期也是和稀泥罢了。
通宝推：桥东棒棒,gzdcl,