主题：【原创】印度会崛起吗？（上） -- 晨枫
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家园 还有第一个五年计划，完全就是在苏联人指导拟出的， 看过薄一波的回忆录，当时土共依照自己想象拿着几张纸去了苏联，苏联人一看，这啥玩意，扔进垃圾箱，然后苏联计划工作委员会编写工作计划的全套人马，让中共这边按样子出人，一对一，手把手，重新制定五年计划。
这让土共终于明白，什么叫拟定全国计划，怎么去拟定，要考虑什么，怎么安排。
我觉得这是土共成长过程中的一个转折点，因为从此他们就知道治理一个工业化国家是怎么一回事。
通宝推：崇文尚武,xiaobailong,墨虎,家园 缄默知识是很重要的 歼7的气动搞了多少年才搞清楚，苏27设计现在还没理清，歼11等修改只能采用等强度替换原则，不敢随便改。很多东西有了设计文档都没用，不可能人家把所有的背景什么的都写到文档中，很多人家看来约定俗成用不着写的东西，对外人却是隔了座山。工业体系的建立也是如此。只有156个项目，没有苏联专家亲自传授，很多东西也是知其然不知其所以然。印度连建国都是拿了个现成的，国家如何建，为何这样建，为何这么治理，什么都不知道，更不知道怎么改革，怎么调整，会有什么后果。只能按照英印政府原样修修补补。连英印的霸权主义思想都原样继承，也不知道大英帝国的实力都支撑不起自己的野心，能够审时度势光荣撤退有所放弃。印度继承了野心，更没有实力，但是英国没有教他如何审时度势有所放弃，它就不知道怎么调整了。我感觉印度很可能一条道走到黑了。
家园 现在很多第三世界国家 也在要我们帮他们制定五年计划。
其中委内瑞拉在查韦斯时代就帮他们搞过详细的全国发展计划，然并卵……
家园 入门在师父, 修行看个人
家园 五年计划，计划五年。 我觉得这是土共成长过程中的一个转折点，因为从此他们就知道治理一个工业化国家是怎么一回事。从大跃进和大调整看，他们并没有搞明白应该怎么搞工业。
也许苏联人自己也没搞明白应该怎么搞工业。
家园 说白了，出于对国内外的形式的错误分析负有很大责任。 赫鲁晓夫上天，中苏关系恶化，美苏相互靠近，中南海担心被孤立，弄的和今天的委内瑞拉似的，所以，摆出一副赌博的架势，即使压不倒敌人，也希望可以吓到敌人。但翻身做了官僚的一些老革命，只看到了成绩，没有看到挑战，滥用职权，外行指导内行，加剧了问题的激化而已。到了62年，连志大才疏的蒋介石都居然想反攻大陆，可见危机的程度。但这个危机，之后在两弹一星的研制成功，美苏对立升级的情况下得以化解。之后中南海开始纠正之前的错误，对无能的官僚开始整顿，这就拉开了文革的序幕，结果不单单是发生了更大的混乱，更导致社会主义路线的流产。相比较而言，朝鲜的金家，对于国际关系的把握还是比较精确的，在极其不利的地理环境和政治环境条件下，不但相对性的保持了国内的社会稳定，也取得一些发展。
家园 所谓更大的混乱，还是值得商榷一下 从59年，主席写给总理的信提到特权教育的问题，到626指示，医疗下乡，实际上反映了一个问题，当时社会不多的公共资源医疗，教育，文化，其实已经被官僚阶级垄断了，为他们服务。再深层一点，其实已经产生了严重的社会对立。
文革那么多所谓保皇，造反之间的武斗都是这种社会对立的集中爆发而已。如果没有文革的适当爆发和对问题的清理，今天我们看到的所有问题，30年前就定型了，如果累积下去，农民起义也不是不可能。今天，不过是社会物资相对丰富，部分缓和了这种冲突而已。
但话说回来，就经济而言，整个文革，经济总体是向上的。国民经济到崩溃边缘其实是改开后大跃进后的事情。而不是78年的事情。
78年
6月22日，邓小平同余秋里、谷牧、康世恩、方毅谈话，说得更干脆：同国外做生意，搞买卖，搞大一点，什么150亿，搞它替换500亿。（《在风浪中前进》第一分册，第118～120页。）看看，一口气就是500亿美元，如果国民经济到了奔溃边缘，敢这么花么？
在这次跃进中
1978年，国家批准引进第一条彩电生产线，定点在原上海电视机厂即现在的上广电集团。1982年10月份竣工投产。不久，国内第一个彩管厂咸阳彩虹厂成立。这期间我国彩电业迅速升温，并很快形成规模，替换全国引进大大小小彩电生产线100多条，并涌现熊猫、金星、牡丹、飞跃等一大批国产品牌有数据显示，1982年至1986年共进口轿车17.34万辆，是前32年进口的两倍多（1950年至1981年共进口轿车7.38万辆），其中1985年进口轿车10.6万辆,共花29.5亿美元。对比一下，毛周制定的四三计划
1972年“四三方案”提出成套技术设备引进，对外实际签订的项目共26项，计划用汇总额51.8亿美元（最初预计43亿，后追加8.8亿），实际用汇39.6亿美元。78年，国家经济到了奔溃边缘么？
通宝推：钢铁飓风,老老狐狸,高中三年,家园 文革期间经济变为停滞， 学校不上课，高校更是以阶级革命为纲。
特别是林彪事件之后，连底层对于中央的信念都发生了动摇。教育的断层和社会信仰的丧失，严重影响了50-60年代出生的一代人。
出于对于文革方向的反动，这代人对于私欲更加强烈，做事更加不择手段，今天国内这种国在山河破，国强民不富的状态，很大程度是这代人造成的影响。
家园 还是用数据说话吧。 农业
粮食产量从1965年的19453万吨成长到76年的28631万吨，涨了47%
对比一下，1987年粮食产量40473，相比1976年，涨了41%。
而wg期间，农业另外一个成果就是超级水稻，袁隆平，顺便说一下，一个教员，做出了这么大的成果，其中国家支持是少不了的，今天，一个普通教员可能会得到国家那么大的支持么？
工业上，
钢产量，1965年的1223万吨，到1976年，已经是2046万吨。
体现工业水平的高科技
航天
东方红1号整个都是在wg期间完成的。
计算机
第二代是65年前完成的，哈军工（国防科大前身）于1965年2月成功推出了441B晶体管计算机并小批量生产了40多台。
第三代则是wg期间完成的 1973年，北京大学与北京有线电厂等单位合作研制成功运算速度每秒100万次的大型通用计算机
CPU，1977年研制成功了专用的弹载16位CPU
运10的研制成功
军工上就不说了，
坦克的生产高峰就是在wg期间
核潜艇也是。
医学上
就说两个吧。
青蒿素
砷治疗白血病
都是在65年后完成的。
看完这些，你还能说那个时期是混乱的时期，
另外多说一句，今天信仰的丧失和道德的败坏恰恰始于改开的“一切向钱看”。不要忘记，造原子弹不如卖茶叶蛋，是什么时候说的。部队经商是什么时候开始的。这些都不是之前wg时期冒出来的。直到今天，一切向钱看，还在我们周围徘徊
家园 这个更多的是时代影响。 10年时间，不可能什么都没有干。粮食作物，油料作物主要受到技术进步，化肥生产的影响，65年之后，中国石油生产大幅度增加，农业机械化提高，化肥使用大量增加。从而造成看起来似乎很惊人的增长数字。和同时代的其它国家相比，47%并不是个很高的数字。
超级水稻的提出，是文革以后的事情，文革中间，袁隆平只是研究了杂交水稻，在文革末期才开始进行推广。而且，杂交水稻重要的是基因，其它并没有那么重要。个人感觉袁隆平的成绩可能被夸大了。有那个高人能用数字说明一下，袁隆平开发的杂交稻的种植面积的推移吗？
其它半导体，航天技术等，只要有些大牛认真钻研，出些成绩不意外，60-70年代，跟西方的差距不是缩小了，而是拉大了，这个应该没有说错吧。
当然，最后一点和我观点类似。文革后，出于对文革的反思，向反方向旋转过多，被犹太人成功洗脑。造成10几亿人加入财奴的行列。如果坚持当年走欧洲日本的道路，而不是美国的道路，可能现在会有很大不同。80年代的中国，就随着苏联的倒塌一下子消失了，进入了没有信仰，只为钱奉献青春的年代。
家园 50年代和西方的差距比70年代大。 60-70年代，跟西方的差距不是缩小了，而是拉大了50年代的东西基本都不是自己搞的，离开苏联就玩不转了。
家园 才47%，一个才字，真是好大的口气， 真的不知道该说什么
第一个问题，化肥的大量使用，是在43计划成功后，而不是之前，那已经是80年代后了。
第二个问题，才47%，1965年到1976年，涨47%，而1976年到1987年，同样的期间，不过涨41%，这也是因为这10年时混乱的10年么？
袁隆平的成绩被夸大了，这个我就不争论了。不过你也说了
超级水稻的提出，是文革以后的事情，文革后，采用了超级水稻，43计划实现的化肥大量使用，为啥，增长率还低于文革10年呢。能解释不？其它半导体，航天技术等，只要有些大牛认真钻研，出些成绩不意外那么你举几个例子，我把时间拉长，1976年到1996年，20年，出了多少和青蒿素这种能得诺奖的发明，发现？
有运10，核潜艇这样的国家重器的研制。
另外，你要证明wg 10年整个经济是停滞的，你还得拿出数据证明，改开后10年的经济增长率是哪10年的翻番才行呀。
家园 袁是全国良种研究的一部分，可能搞出成绩，就加大了支持 家园 我说的是以袁的背景，今天是不可能拿到这么大的支持 袁是一个本科毕业的小技术员。如果今天，就算是能出成绩，铁定某个大学教授过来领导课题，然后袁继续干活，最后的荣誉是归于教授。
即便是现在，袁做出如此巨大的贡献，成果也可以说丰硕，也就是1995年成为工程院院士。2006年4月当选美国国家科学院外籍院士。
至今未能评上中国科学院院士。为啥。。。。
家园 对了发改委前身就是全国计划经济委员会 每次市场化改革改革派都有个口号，打倒发改委。