主题：【原创】印度会崛起吗？（上） -- 晨枫
家园 干扰失败肯定是自取其辱，干扰成功对国家的利益很大 所以无论如何都得做做，不然对不起子孙后代。
一个国家能不能发展成功，关键看自己，这个观点对长期来看是对的，因为就算挫折不断，但努力200年都不放弃，总会有一次对手打盹抓住机遇，所以理论上没有任何势力能阻挡这个趋势。但在挫折下努力200年都不会认命的国家，它的历史上得多成功才会给予国民这种永不服输的精神支援？看看世界各国，有资格这么内心骄傲的国家，估计应该不包括印度。
周边环境，国际环境，对手们的战略，短期内影响非常巨大。因为发展机遇是有窗口的。错过了一个窗口，等下一个，也许是50年之后了。而且在对手误导下，也许习惯了甘居人下的生活，自己发展的主观意愿都失去，也是很可能的。说实在的，发展成功了是个小概率事件。
回望中国近代史，每一次接近工业化边缘，甚至国家统一边缘，我们恶邻日本都会挑动一场战争来打断这个进程。反复的失败，到了二战前，面对洋人能站起来的中国人有几个？看看港台现在那帮人就知道了。如果二战日本不是在世界争霸中被其他列强击败，只是专注在经营东亚这块地，毛主席站在天安门城楼上宣布：中国人站起来了。不知道会被推迟到什么时候？这还是有辉煌历史的中国。
事实上，列强一直在世界范围内开这种倒车。也一直得逞，要不世界范围内，脱离发展中状态，进入发达社会行列的，不会只这么点国家。英国离开中东，离开印度，留给他们的社会结构我怀疑就是被精心设计过的。这些国家国内矛盾一大堆，还都不得不参加军备竞赛。阿拉伯石油美元都买了战斗机，因为战争就没停止过。印度那么穷，也是整天狂买武器。怎么看都是被人战略设计套住了。阿拉伯，印度不是没出想改变这个状况的领袖。但他们领袖都缺乏毛一样的军事能力，给他们打出一段和平发展期。现在解密的朝鲜战争资料，怎么看都像苏联和美国联手设计把中国推入一场战争。但没想到他独立打赢了，然后美苏都不再有胆量在军事上对中国说三道四。不然，美国打赢了，苏联马上就可以以保护的借口在中国驻军，然后在朝鲜和东北和美国拉锯，同时牢牢控制中国。中国的发展肯定成空。但世界历史上，一个前工业化国家有打赢列强的先例吗？这是一个超级小概率事件,他们干扰成功几率相当大。开打前谁能料想到志愿军中全是黄继光、邱少云这样的战士？谁能料想到毛、彭以及志愿军的将领战略如此老辣？
中国的发展过程中，我们周围的强邻都非常敬业，为了他们的子孙后代在一起反复设计下套。只是中国用抗日军民，用志愿军的拳头打出来了这个和平发展的天地。现在印度在开始5%增长的进入工业化进程，我们这个邻居太不敬业了，不仅不帮它干扰，还去帮助基建。这不，美国日本看不下去了，忽悠魔笛来挑逗。而印度都不需要中国直接大打，它内部就一堆游击队在闹分裂。稍微敬业点的强邻，都应该帮助它。中国的战略界太不敬业了。
通宝推：广阔天地,愣头兔,尖石,surfxu,从北苑到太古,西门飘飘,盲人摸象,云山,梓童,Trilob,老树,jhjdylj,Bullfrog,樊逖,李根,simplyred,孟词宗,拿不准,加东,东方红33,陈王奋起,放牛郎,北上,宁静致远,吃土的蚯蚓,明心灵竹,海峰,何求,家园 见怪不怪，其怪自败 老仙现在统一税率的路子是对的，搞边境摩擦团结内部也是一贯的，人家正在热火朝天的时候，我们就不能给他添柴加火，而应该釜底抽薪。
既然印度政府一贯的支持藏独，我们的地下人员也不能闲着；既然印度引进的投资不少，我们就不能掺进毒丸？
没必要费力气打进去多少多少公里，只需要搞几次东南亚那样的危机，趁它经济困难时让印独使劲折腾就行，这样一个民族比中国多好几倍，主体民族占比都不过半数的，让它自己干死自己，比我们打进去强。
通宝推：脑袋,家园 穆迪战略正确，战术错误 他那个税法我看过:，太简单粗暴。让我想起了古代的简(简化)税政策。真执行要有好戏的。
家园 跟脑袋兄唱唱反调 脑袋兄的帖子，要么完全赞同，要么基本赞同，但这个帖子却是个例外，俺的观点基本与脑袋兄相反。
毛主席在接见日本友人的时候，日本友人不断地道歉，毛说，我们还要感谢日本人，日本的入侵，使中国人团结起来了。
毛的这些话，并非只是客套，也是事实，当然，很多反毛的人也抓住这些话不放，认为是日本的入侵，才给土共生存发展的机会，因此，毛才感谢日本。
总体而言，日本的入侵，一方面真正使中华民族到了亡国灭种的边缘，促使中国人实现了最大的团结。另一方面也的确给中共提供了生存发展的空间。
我们这样的大国，要实现最大的团结是十分困难的，鲁迅就说，在中国，即使搬张桌子，挪张凳子，都要流血，即使留了血也不一定搬成。
满清的皇帝没了，却是城头变幻大王旗，土皇帝冒出来一大堆，还如韭菜一样割不断，因此，很多人都说，民国还不如满清，从国家统一的角度来看，的确如此。
印度与中国类似，都是有着悠久历史的文明，但印度比中国更复杂，也就更难统一。
总结现代文明的特点，更统一，更多次元，是现代文明的两大根本特征，不能实现更大的统一，更多的次元，进入以工业大生产为核心的现代文明，就是白日做梦。
相对而言，统一难，多次元更难，因为，统一可以通过后天的组织实现，而多次元主要是源自先天的社会结构。
统一，或者联盟，主要是基于两大原因而产生，一是基于共同的利益，也就是共生效应，二是基于共同的敌人，也就是排他效应。相对而言，共生更难，排他较易，因此，共同的敌人，甚至比共同的利益还可靠。
印度要实现更大的统一化，需要的就是一个共同的敌人，而印度要独霸南亚，中国也是最大的威胁，巴基斯坦不够格，小巴背后的中国，才是印度最好的敌人。
可以说，印度将中国视为共同的敌人，最大的敌人，是印度国内外的正确战略选择，难道中国还要配合印度这种战略选择么？中国过于重视印度，正中了印度的下怀。
你打你的，我的我的，印度将中国作为敌人，中国却不应该把印度放在眼里，只应该将印度作为中美博弈的棋子，而且，其他任何国家都是中美博弈的棋子。
以经济建设为中心，以中美博弈为中心，应该是中国长期的战略目标。
我们再来看看印度，任何国家要想实现现代化的崛起，必须要实现更大的统一，更多的次元，印度的统一化之路，共生效应很差，最好的战略就是基于排他效应，树立一个共同的敌人。
但是，要贯彻这种战略，必须要统一的组织领导，印度现在主要有三大政治势力，一是代表上层又西化的国大党，二是基于中层，以印度教为核心的印度人民党，三是基于底层的印度共产党。
国大党是一个十分松散的政党，甚至可以说国大党是英国殖民者的干儿子，在英国人走后，继续扮演者殖民者的角色，还做的更差，只是在勉力维持。
印人党是近些年才崛起的，势头很猛，毕竟国大党组织性太差，难以与印度教为核心的印人党抗衡，随着更多上层人士加入印人党，这个党很有可能彻底取代国大党，成为长期执政的政党。
而各种印度共产党，在没有外国势力支持的情况下，只能是地方性的政党，难以取得全国政权。
总体而言，松散的国大党执政，对中国最有利，但中国却不得不面对印人党的崛起，甚至长期执政的状况。
印人党是一个排他性十分严重的政党，一方面是在国外的排他性，针对的主要是中国，另一方面是在国内的排他性，排斥穆斯林和其他宗教族群。
可以说，印人党的成功主要是基于排他性，将来要败，也会源自排他性，主要是源自国内的排他性，国内的大范围的严重宗教种族冲突，将是印人垮台的主要缘由。
而印度对外的拍他性，也就是针对中国，除非彻底将印度打痛，甚至打残，否则，这种排他性反而会更加凝聚。
我们要问，在现在的国际局势下，中国能彻底将印度打痛，打残么？就中国的发展战略来看，中国又有必要将印度打痛打残么？
高看一个小人，实际上也将自己拉小了，又统一，又多次元的现代工业文明，是极难实现的，甚至是可遇不可求的，印度绝对没戏。中国应对印度的长期挑衅，只需战术层面的应对即可，你打我一拳，我还你一脚，不先发第一枪，不扩大对抗，坐看印度内部的矛盾爆发，永远着眼美国，那才是中国真正的战略对手。
以斗争求团结，这是对美国的战略，以和解看争斗，这是对印度的战术，说穿了，印度就如一个无赖的孩童，中国真要与他较真，反而正对它的下怀，更可能成就印度，而破坏了中国的长远战略。
只是个人的一点浅见，感觉河友们太瞧得上印度了，印度绝对没戏，松散的国大党没戏，还能勉力维持，排他的印人党，则会激化矛盾，关键在于国内，国际矛盾的转化，中国要发扬自己的太极手段，将矛盾转移到印度国内，而不是硬来。
通宝推：心有戚戚,暗夜行路,脑袋,muqi,- 复 跟脑袋兄唱唱反调
家园 印度人的民族性格 甚至大部分国家的民族性格，就是弱肉强食的性格，你彻底打败过我，而且必须是经常打败我，我才跟你做朋友，不挑衅你。我们当年是打过越南，打过印度，越南人应该是服气了，印度人还不服。
另外，看过老兄之前的帖子，跟现在文风差别太大，这是不正常呢，还是正常呢
- 复 跟脑袋兄唱唱反调
家园 可能我们分歧在对印度前景预估上，所以策略不同 您可能觉得印度怎么搞都没前途，也就不需要花精力去搞它，等它自爆算了，最省事。
我觉得印度前途存在变数，所以我们需要积极投入去搞它，帮这个变数往我们希望的方向发展。
首先，我并不希望中国去和印度大打，一仗把印度揍趴下。原因您 已经说得很明白了，说不定真成了印度团结，土改催化剂。其次，另一个原因是，战争其实也是生意，印度太穷，人太多，没有什么可抢的经济资源，难民负担却是战胜方的包袱，不管的话， 人道主义灾难会让战胜方成为全世界眼中的妖魔。但并不意味着，印度是烂人，我们就只能消极地等待。
所以，我的想法 也是在边界上小冲突，施加压力，吸引印度兵力。然后呢，积极投入支持印度分裂势力。提供军事培训，和武器支援。既然印度支持达赖，那我们没什么好客气的，印度的所有独立武装都可以支持。在民主社会中，区域发展不平衡的印度，那么多政党 ，政客，中国可以找出好多代言人。这么一个世界顶级强国的介入，印度想不把内战打成军阀割据都不行。说实在的，藏南已经住了那么多印度人，我觉得把 它拿回来可能负担多于收益。但也不能留给印度。让它和印度北部东部邦一样独立建国算了。碎片化后，还战争冲突不断的印度大地，美日再想找一块民主自由之地来替代中国，宣传都无法做了。
为啥要这么折腾呢？因为我担心印度的变数会像好的方向发展，这也是我们分歧的地方。穆迪的人民党，是占多数人口的宗教政党。执行力和决心现在已经在废钞中展露一些了。而印度以5%以上的增长，工业经济占比会渐渐提高。其实很多民族习惯，和制度毛病会被工业经济慢慢改变。经济是基础，上层建筑是要适应它的，不是反过来。以前印度很多离谱的难改坏毛病，其实是农业，甚至农奴经济的上层建筑。那个经济基础占优势，国家制度和国民性格就会被其决定，当然难改。所以，我认为，既然它的政府如果人民党可能长期执政，手段也强硬，同时经济发展也迅速，变好的可能是存在的。这个10亿人的庞然大物，这种可能性一出现，我们就该帮他扑灭，不然太恐怖了，天然就是中国噩梦。其它国家为了制衡 中国，又会帮助它走向好的变数，使他变好倾向更多点。所以，这个事，得我们中国人自己上心。关键就是这个穆迪，搞印度制造，排挤中国产品，联合美日，在国内又是个敢杀人抄家的货色，各种迹象显示他们的路子没有大问题。只要工业经济对印度人改造成功，就是个厉害国家。事实上印度人条件好的时候，表现真的不差。在北美，职场中厉害的人中，老中遇到最多的就是老印。其他国家，来的人不少，但厉害的真的不多。比如，菲律宾，越南，印尼，马来，中东国家，非洲国家，你能遇到几个？但印度人重视教育，企图心超强，还比较团结。其实真的比较厉害。现在的印度就是民国时期的中国。出个强人强党，就有可能改变命运。不能给他机会。
通宝推：心有戚戚,暗夜行路,挑刀代,97年的鱼,hullo,家园 脑袋是对的,hullo 错了. 今年印度的外资投资已经1000多亿美元了,跟中国差不多.
别扯什么印度要素,工业化这个东西就是用钱堆起来的.无非就是哪方效率高一点.阿三蠢一点,就是效率低而已,慢慢爬也是能前进的.很多人没搞清这一点.
家园 工业化的印度 更是列强的噩梦，特别是那些垫底的。看吧，真要威胁到列强们，他们绝对会动手的，现在只不过是大家都在等别人先动手，自己当渔翁。
家园 印度为什么根本没戏 脑袋兄说的十分正确，咱们的根本分歧在于对印度的预估，俺看衰印度，脑袋兄则相对看好印度。
可以说，俺看衰除了中国以外的任何国家，反复说，这是个比烂的世界，中国则是最不烂的存在。
熟悉我的文字的河友，都知道我是一个过于理性的人，并不是盲目乐观的民族主义者，我的结论是有理论支持的，也有丰富的例证。
总体而言，在法，术，势三派中，我是强调运势的势派，反对阴谋论的术派，也反对法制决定论的教条法派和经验法派。
1，为什么是比烂的世界，为什么中国是最不烂的存在
答案很简单，世界的运势不在，中国的运势却在。
好运，只会给做好准备的人，而世界趋势，则是浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。
可以这样讲，即使现在给印度一个毛泽东，再附赠一个邓小平，而且印度人们都拥戴这两个人，印度还是没戏，原因就是运势不在。
2；运势到底是什么
运势是一个很玄的东西，在俺看来就是抑制激发，而且是更大范围，更长时间的抑制激发。
从唯物论的观点出发，物质的稀缺，与物质的剩余，则是最根本的抑制激发，因为人必须吃饭才能活着。
因为稀缺，所以会集中，因为剩余，所以会积累，这就是人类社会运势的两大根本。
稀缺，集中，统一是三位一体的。
剩余，积累，多次元又是三位一体的。
现代文明的根本特点，就是既统一又多次元，其中多次元才是根本，不同范围的统一，在历史上并不鲜见。
因此，现代文明的重心在于剩余，积累，多次元。
3；经济增长的密码
生产与消费，是经济活动的根本，其中生产活动的资本积累，是经济增长的驱动力，但是，只有生产，没有消费，经济循环就无法良好地运转，这是资本主义早期经济危机的根本原因。
与资本积累相对应，财富存量的积累，是消费增长的关键。在资本和商品全球化的今天，生产可以通过外资，合资嫁接实现，因此，财富存量的积累，消费能力的提升，甚至比生产能力更重要。
4；积累真的很难
马克思曾说资本从头到脚都留着血和肮脏的东西，也就是说资本积累是非常血腥的。
总结人类历史，我们可以发现资本的积累，一是主要通过私人资本的利润实现，这些利润很多又是通过侵略，掠夺，剥削而获得的，如西方国家，二是国家通过公有制，集中力量办大事，如苏联，中国等社会主义国家。
资本的积累难，财富存量的积累更难，因为，财富存量的积累必须要以资本积累为前提，再进一步改造社会结构，通过实现广泛的社会保障，基础设施等等其他因素，才可能实现。
5；印度能实现资本积累么
答案是否定的，印度的私有资本，除了少数行业，在世界上没有多少竞争力，现在对中国的逆差也不断扩大。
印度通过国家力量，实现中苏那样的集中力量办大事，在社会主义兴起的时代没有，在今后就更不可能。
况且，即使实现了资本积累，生产力大幅提升，财富存量的积累也更难实现，印度的宗教，种姓，民族等传统势力没有根除，财富分配严重不均，就不可能实现更多的财富存量积累，没有消费能力的提升，不能与生产能力形成良好的循环，资本积累就难以进一步扩展。
可以说，在当今时代，私有，国家两种资本积累，都是不可或缺的，而印度两方面都无法实现，至于消费存量的积累，也就没必要再谈了。
6；积累的规律性
积累是不可能架空的，必须在原有积累的基础上衍生，资本积累的中心变迁，开始于荷兰，再到英国，再到美国，再到中国，都必须以最大消费能力的市场为依托，通过财富存量的积累，与资本积累实现良性的循环。
也就是说，资本的中心，必然是财富存量积累最多的地方，两种积累必须形成良性的循环。
7；中国资本积累的实现
中国资本积累，可以分为两个阶段，一是毛主席时代，主要通过国家，政府，和政党的力量实现，二是改革开放时代，主要源自对外贸易，和毛时代的公有制，典型的就是土地财政。
总体而言，公有制和对外贸易，是中国积累的两大主要来源。
印度的积累，主要是大英帝国留给它们的，自从建国以后，积累就很有限。公有制的积累，已经绝无可能了，而通过对外贸易的积累，在今后也不可能了。
全球化正在退潮，美国等发达国家的失业问题越来越严重，那种认为印度会承接中国，成为加工贸易新的中心，是根本不可能的。
不能通过公有制实现积累，又不能通过加工贸易实现积累，印度的崛起只能是白日做梦，绝无可能。
8；结论
积累，资本的积累，财富存量的积累，是生产与消费实现良性循环的根本，没有积累，一切都是空谈。
俺为啥认为这是个比烂的世界呢？
根本的原因就是两种积累，特别是财富存量的积累越来越难，人类社会越来越受制于稀缺，谁让人类只有一个地球呢？
通宝推：muqi,joomla,脑袋,
家园 兔子帮印度搞基建 规模到底有多大，你们谁知道？