主题：【原创】科学社会主义救中国 -- 土地革命
家园 社会主义一直在北欧发展，不需要“复兴” 共产党能照着做就行了
家园 北欧的社会主义有两个方面很不好：不发展生产力，没有推广性 用佛教的说法：北欧这样自顾自的白左“福利社会主义”顶多算自了汉，甚至现在看很可能把自己作死。中国共产党要照着做了，真就成了披土共皮的赵家人了。相反，只有志存高远，能推进全球普遍现代化，发展人类命运共同体的才算“自度度人”的的大乘初心，是真正通向共产主义的社会主义道路。因此，北欧国家也许不错，可是我不觉得中国应该学他们，而且认真说，世界上大部分国家，不论什么党当政，也学不了
因为已经错过殖民主义那波机会了家园 口号太大 1. 北欧生产力低吗？
2. “推进全球普遍现代化”和美国推行的全球民主化有什么区别，打算“强加于人”？
3. 生产力高了再高，高=好？
4. 自顾自的白左“福利社会主义”和老子的“小国寡民”异曲同工，也许是另一种不错的选择。毕竟封闭环境下的经济最终终会走向崩溃，即使这个封闭的环境是整个地球。
- 复 口号太大
家园 发展这个词，可以很好回答你全部四个疑问：） 第一，北欧生产力不低，但是这很大程度是以前搭车殖民剥削的遗泽，现在的北欧，已经是停滞甚至有倒退的危险了。原因部分可看不远河友给我的回复。没有发展前途甚至面临内乱的北欧，还值得我们学习吗？
第二，“推进全球普遍现代化”和美国推行的全球民主化区别正在于中国是通过发展做到君子成人之美：从共同发展中共同得益，而美国则是以民主化名义搞乱别国，驱使资金人才流入美国。
第三，只有生产力高当然不是尽善尽美，但是生产力不高绝对不好。中国自己和如今弱国血的教训每每证明，落后就要挨打，只有发展起来，才有资格选择以后的方向。
第四，您自己都承认了，“封闭环境下的经济最终终会走向崩溃，即使这个封闭的环境是整个地球。”可见，没有发展的生存是消极等死。全球一体化乃至共产主义都不是社会主义的终极目标。借用伟人的话“地球是人类的摇篮,但是人类不能永远生活在摇篮里,开始他将小心翼翼地穿出大气层,然后便去征服太阳系。”为什么现在的美国日渐不得人心，内不能控制地球的天灾人祸甚至火上浇油，外没有探索宇宙的雄心壮志，凭什么认你当老大:)
所以人类的未来不论如何，归根结底，就是要发展。不知道兄台是否认同？
家园 “发展”是个筐，什么都能往里装 “第一，北欧生产力不低。”，这和“不发展生产力”什么关系，和历史剥削什么关系。维持高生产力本身就是发展。
第二，“推进全球普遍现代化”和“共同发展”有什么因果关系，中国干的事就不是帝国主义，谁能保证
“第三，只有生产力高”，我讲的是高和好的关系，和低有什么关系
小国寡民这种经济形式也许是一种选择，小国寡民等于不发展生产力？
马克思主义/社会主义是什么，先把定义讲清楚再往这锅里装菜
家园 求同存异吧，不讨论了吧。推荐一个小说《革命吧女神》 我看了一遍您的回复，发现还是求同存异的好。
上网本来就是轻松的事情，我觉得能把自己的观点展现出来旧好，没有必要一定说服对方。如果您对什么的共产主义感兴趣，看看我说的那个小说，挺有意思的，说明了为什么必须发展生产力，为什么劳动是未来最稀缺。引用其中一段。
“再强调一次，大同主义所说的物质极大丰富，人们按需分配，是满足了人们生存需求的所有物质，包括且不限于衣食住行。”“这意味着什么呢？意味着食物再精美，衣服再华贵，住房再宽敞，拥有什么交通工具，都无法让别人羡慕嫉妒恨，你没办法拿它来装逼。你对这些东西的需求，会回归到满足你真正需要的程度。”
小红帽用怜悯的语气道：“刚才我用空气打的比方你还是没有深刻理解啊，我再举个例子，共享单车。共享单车虽然是资本搞出来的玩意，但依靠移动互联网，也在某种层面上实现了按需分配，我们可以看成是大同主义的萌芽。”
“等共享单车进一步发展，自行车这种交通工具随手可得，需要的时候就用，它就跟空气一样，不再有装逼之类的价值了。或许你会因为锻炼的需要去买专门的自行车，但你会去买昂贵的名牌自行车在别人面前炫耀，或者拎几辆共享单车锁到家里吗？”
李奇觉得这恰恰是反例：“我不会，但共享单车被偷盗被破坏，甚至几千辆一夜被偷没了的事情是有的。特意声明，这种事情中国人美国人欧洲人甚至严刑峻法的新加坡人都在干。”
“哈哈，就知道你会接这茬……”
小红帽笑道：“这恰恰说明是生产力还不够，生产关系也没有调整。如果共享单车不管被偷多少，仍然能做到随处都有，而且完全免费，那么破坏的人就少了。既然随处都有，完全免费，还要扛回家锁着的，那就是头壳有包精神有恙，这种人无论什么时代总会有的。”
“等汽车也跟共享单车一个情况的时候，就没人会买豪车去装逼了。当然这在地球世界还是妄想，但在费恩不是啊。到时候人人都会飞会传送，谁还骑个飞行道具装逼，多半会被当作无能之辈鄙视吧。”
“接着说劳动和稀缺物质……”
小红帽又翻了几页硬皮书：“在大同主义社会，劳动是第一的，是自发的，有三个原因。”
“第一，在大同主义社会里，通过劳动满足高级需求，就像在资本主义社会里，通过劳动满足生存需求一样。这是最根本的，劳动是他的需要，并不因衣食无忧就不存在了。”
“第二，推动人劳动的是正向刺激，所以劳动是人自发的行为，而不是被迫的。”
“第三就是我刚才说到的，劳动是稀缺物质……”
她清清嗓子再道：“我修正一下之前的说法，衣食住行并不是完全不承载高级需求了，而是在大同主义社会里，它承载的高级需求被改变了。你的确不会依靠这些东西的价值来装逼，但你仍然会喜欢吃特定的食物，喜欢穿特别款式或者材质的衣服，屋子的陈设装修符合自己喜好，如此等等。”
“这样的需求是什么？就是属于群体需求的自我表达，直白说就是个性化。”
“满足个性化需求的物质，也是稀缺物质，那么这样的稀缺物质要怎么来呢？”
“我们得先说说物质的生产……”
这又转进了么？
李奇挠头，掏出小本本在这个进程上记了一笔。在神国里他可没哔哩小子，用神力变个小本本写写画画，就等于在灵魂里刻写记忆。
“很多人对大同主义所说的‘生产力高度发达’也有误解，就以为是产量提高，效率上升之类的，其实不是的。这话更多说的是生产方式的转变，比如使用机器人，比如随需而产的工业4.0……”
小红帽说到这，李奇啊了一声：“工业4.0，智能制造，这个我懂。”
前世他是搞进出口贸易的，这些花哨概念接触得不少。
小红帽没理他，继续道：“不管怎么变化，总之这些物质上凝结的人的劳动价值会越来越少，不然无法实现极大丰富。你跟尤赞不是建起了魔导机械的自动化生产线吗？魔导机械就等于机器人。你们还要进一步开发虚灵的应用，虚灵不就等于人工智能吗？跟地球世界比，费恩世界的魔导机械和虚灵要厉害得多啊，应该很快就能超过地球世界的水平。”
“满足个性化需求的稀缺物质，必然不是通过这种方式生产的，至少最后的加工环节，会附加更多的劳动价值。”
“这些劳动当然是其他人来做的，那他是出于什么动机来为你服务呢？”
听到这里，李奇恍然，小红帽的话题绕了回来。
“他肯定不是被强迫被计划的，而是自愿。他也肯定是为了利益，而不是什么高尚的情操。为你服务，会满足他的需求。”
小红帽举例：“一个人的追求是做天下最好吃的美食，那么在满足你吃美食这个需求的同时，他获得认同的需求也得到了满足。一个人的理想是让大家都喜欢穿她织的衣服，那么她满足你的需求后，她也得到了满足。”
李奇下意识的想到两个人：“你是在说贝弗罗和兰丝吗？”
小红帽摇头：“这样的人，从古至今都有啊。在服务业上，大同主义的萌芽是从古至今就存在着的。”
“社会越先进，服务业越发达。到大同主义社会，人人为我，我为人人，为人民服务，这些都不再是口号，更是活生生的现实，因为这样做才能获得好处。”
“跟资本主义社会通过服务获得金钱不同，他是直接获得了心灵的愉悦，获得了群体认可，乃至实现了自我。”
“服务业之外的行业呢，自然就会有喜欢相应行业的人去做，只有通过那样的劳动，才会满足他的需求，就像你的理想是设计飞行器。”
“那么你推演一下，人人都做自己喜欢做的事情，会出现什么情况？”
这时候李奇的思路已经顺畅了，小红帽的问题并不难。
“如果以上亿甚至几十亿的人口基数为基准的话，那么会出现一种情况，竞争，而且很激烈。毕竟人能做的事情就那么多，而那些毫无劳动价值的事情，人也不可能去跟魔导机械和虚灵抢。”
“比如我，抱着和我同样梦想的人，全中国没有一千万也有一百万吧。”
小红帽竖起大拇指：“进步加一！”
她赞同的道：“没错，竞争。即便是在大同主义社会里，人们会摆脱低级劳动，转为服务以及创造这些高级劳动，但仍然会出现竞争。竞争会让人调整自己的理想，寻找新的方向。但总的劳动需求是有限的，所以劳动就成了稀缺物质。”
“看起来就跟资本主义社会里的失业一样？有根本的差别啊，这是你付出了劳动，却没得到希望的回报，就像你设计的飞行器败给了别的设计师一样。你的劳动成果没有完成交换这个过程，而完成了交换的劳动，对需求者来说就是稀缺物质。”
“但这意味着你完全没有回报吗？不会，你仍然享受了劳动过程，你的劳动并不是资本主义社会里的商品。劳动里的一部分价值，回馈给了你自我实现的需求，而且也会得到一部分的认可。”
通宝推：孟词宗,家园 同推此文 这部小说难得写得深入浅出。
- 复 同推此文
家园 好像现在用小说来推广共产主义，是一个逐渐扩大的潮流：） 我看网络小说是比较早也比较多的，作者与读者的选择其实也反映了青年的不断思考与变化。早期作者应该是偏右的自由派多些。左边印象比较深的就是《黑山老妖》，不过这属于呐喊派，情绪多于分析推理。应该是从赤色黎明开始，包括后来的位面小蝴蝶、井口战役，真正思考社会主义为什么胜利，共产主义为什么有可能成功的网络小说开始多起来了。可惜这一系列小说文笔情节都有些问题，通俗说都太难嚼
革命吧女神，放宽些还有放开那个女巫，最大的优点就是把相对无趣的理论思考和对生产力发展的描述融合到日本轻小说式的框架和可爱的人物中。半开玩笑的说，这才是广大人民群众喜闻乐见的艺术作品啊
家园 一个在芬兰的朋友说：那里当售货员的和干科研的收入差不多 其实税完大家收入都差不多，我很好奇这样没有了差异的世界，大家还有啥动力继续发展？
也就是资源充分的少数地方可以这么做，对于广大人多资源有限发展落后的第三世界国家没啥能够学习的地方
家园 呵呵，明星戏子收入远远高于搞科研的就有动力了？ 收入差距一旦拉开，勤勤恳恳干活搞科研的肯定吃亏。因为科研是冷板凳，不可能拿的比明星戏子高。我不认为这样就有动力搞发展了。
家园 个人感觉社会主义公有制还有两个问题需要解决 一个是底层平均主义过于严重，抑制人的积极性的问题。
二是高层照样特权贪腐的问题。
1好解决，2从制度上可以解决，但是在现实里恐怕困难。
家园 第一个我觉得不是大问题 按长尾理论，20%的人创造80%的价值，大部分人不需要有太多积极性也同样可以实现社会发展（似乎有点反人民啊
）扎克伯格力推人头工资，大概觉得AI要替代人工作了，不发人头工资，难道等着人家主动造反吗？
第二个问题只能通过制度来解决，光靠发展经济是解决不了的。
不过楼主似乎只谈了经济，没说制度
我觉得这个只能在人民觉得有民主的需求，愿意使用民主的手段来监督当权者，而当权者自然不希望自身被束缚太狠，这是一个博弈的过程。好在目前当权者也是需要从底层混上来的，混上来的过程需要得到广大人民支持，就需要和既有当权者博弈，这也会带来进步。
从我对河里帖子的观察，当前中国人民对民主基本没啥需求，指望民主监督当权者，这是一个漫长的过程。应该能赶到革命前面
家园 嗯 中国百姓是没啥民主的需求，在我看来，民主想要在现实中获得成功反正也是很难的，为什么呢，很多时候精英宁可把部分决策权下，也不愿意让民众真正享有监督权，一旦民众乱用了这部分决策权，那么精英可以再度以民众的决策愚蠢为由收回决策权。
中国的百姓一向极度关心民生，要我来说，反而比关心民主更实际。
至于AI带来的是整个社会结构天翻地覆的变化，那是另一个话题了。