主题：文摘:新中国海军和日本偷鱼者 -- 副将
家园 不要动不动就把什么责任都推给历史，说得那么轻松， 说的好象和自己没有任何关系、没有任何责任一样。
生在中国并没有什么不好，更谈不上什么不幸。
你说：“从你的观点推测，我觉得你大概会惭愧得面红耳赤、唯唯诺诺，因为你觉得这实在太丢人了，是吧？”——嘿嘿，不好意思，这你还真的推测错了。
如果我处在当事人的位置，面对一个来自比我富也比我先进的日本国，然而却是败军之将的日本前军人，我会怎么说？
那要视当时环境和气氛而定，但大体上，
首先，我会承认客观事实而不是只为图一时口舌之快，[因为客观事实（比如说别人更先进等）是否认不了的，并且就算你否认它的存在它也依旧是存在于客观世界中并发挥着客观作用的，那纯粹是掩耳盗铃自我欺骗——充其量不过是获得了一时的、心理上的优势，让己方脸上增光而已，对于客观上落后的事实既没有任何帮助也没有任何改变，嘴上的强大并不是真强大，敌强我弱依旧还是敌强我弱。那只是一时的、嘴皮子上的胜利，——并且“这是战利品”这句话似乎是更早一些时候周总理为了回答关于一支派克笔的问题而说的。]
然后，趁着别人沾沾自喜洋洋得意的时候，为赶上并超越对方而暗中工作。
努力在客观事实（国力科级经济国民素质等等）上彻底的击败、打倒对手，不给它任何咸鱼翻身的机会。
那时候，才有资格：扬眉吐气、放声大笑。
家园 弯弯绕了半天，也没说出一句像样的话 那本来就是战利品，比派克钢笔更准确的战利品，因为它是武器。面对日本前军人，连承认它是战利品的勇气都没有，还谈何“为赶上并超越对方而暗中工作”？
“这是战利品，我们是胜利者！”这是两句没有任何夸张炫耀的事实陈述，在我看来是典型的不卑不亢。
不知阁下要承认的“客观事实”都是什么。也许阁下认为只有说“日本制造的枪炮，质量大大的好”，才算承认客观事实？
家园 没人说那不是战利品，别忙着咧嘴傻笑，你跑偏了， 1、没人说那不是战利品；
2、武器可以成为战利品，但并不是只有武器才能成为战利品；
3、参见老帖“ 问题不在于战利品本身，或是谁拿谁的战利品的问题”；
4、谁没有勇气承认那是战利品我是不太清楚，不过我清楚我不是；
5、勇气和“为赶上并超越对方而暗中工作”有绝对必然的密切因果关系么；
6、“这是战利品，我们是胜利者！”这是两句没有任何夸张炫耀的事实陈述——这不用劳您大驾特别说明，尽人皆知；
7、“在我看来是典型的不卑不亢。”不用在你看来，在很多人看来都是如此；
8、“不知阁下要承认的“客观事实”都是什么。”——连我所说的“客观事实”是什么都没有搞清楚就急着跳出来指责别人，阁下难道不觉得自己太浮燥而不冷静了么？
9、“也许阁下认为只有说“日本制造的枪炮，质量大大的好”，才算承认客观事实”——就当时的真实情况而言，这难道不是客观事实么？难道非得说“中国的好、中国的最好、中国的就是好、中国的什么都好、只要是中国的就是好”，才是爱国么？不要忘了，真正优秀的人是最善于学习的人，国家也一样；盲目乐观只会导致祸害无穷，去研究一下中外历史你就知道了。要承认客观差距，知耻而后勇才对，一时落后于人并不可耻，可耻的是永远落后于人。
如果当时能够“中国制造的枪炮，质量大大的好”，那还要用别人的东西干嘛？还是别人很多年以前的东西。难道说人民海军不知道爱护自己的战士，有更好的东西而舍不得拿出来用么？
10、“弯弯绕了半天，也没说出一句像样的话”——不客气的说，那是你的认知能力和理解水平有问题。
家园 阁下实在自相矛盾的可以 1、没人说那不是战利品；这世界上还没见过嫌战利品丢人的呢，今天开眼了。
4、谁没有勇气承认那是战利品我是不太清楚，不过我清楚我不是；看见别人说了那十一个字就说“丢人不丢人啊？这种话也好意思说啊？”这叫“有勇气承认”？自己说出的话又不认账，丢人不丢人啊？
9、“也许阁下认为只有说“日本制造的枪炮，质量大大的好”，才算承认客观事实”——就当时的真实情况而言，这难道不是客观事实么？难道非得说“中国的好、中国的最好、中国的就是好、中国的什么都好、只要是中国的就是好”，才是爱国么？不要忘了，真正优秀的人是最善于学习的人，国家也一样；盲目乐观只会导致祸害无穷，去研究一下中外历史你就知道了。要承认客观差距，知耻而后勇才对，一时落后于人并不可耻，可耻的是永远落后于人。阁下这段话说得不错，看来阁下并不糊涂。既然阁下也知道“一时落后于人并不可耻”，也明知中国已经落后了一百年，现在正在努力追赶，为什么还对因为一时落后而不得不继续使用缴获的战利品而耿耿于怀？在主帖里，哪里有你所说的“盲目乐观”？哪里有不承认客观差距的意思？如果主帖里没有你现在说的这种“盲目乐观”，那你所说的“丢人”指的是什么？
家园 我真的服你了，真的。 在阁下的鼎力帮助下，我突然发现自己很蠢；
真的很蠢，竟然会蠢到同这种水平的生物浪费宝贵时间和精力。
是我不对，我错了。
家园 这位朋友，你以为你是上帝么，说一声“我要航母”就有了航母 人民海军的作战精神一贯是勇敢的，人民海军的作战装备始终在改进的，人民海军的活动范围一直在扩大的，这些现实是你再怎么故作痛心疾首也无法否认的。
至于你的理解能力，不得不承认是非常超常的，建议你把你的思路好好整理整理，单独开个帖子，大家都能看得清楚一点。
家园 真心谢谢你的建议，我正在整理资料，估计再过些日子就可以发帖了 你说：“人民海军的作战精神一贯是勇敢的，人民海军的作战装备始终在改进的，人民海军的活动范围一直在扩大的。”——这些现实是有目共睹的，我没有否认也没想否认，更没有故作痛心疾首；我只是做不到面对并不完美现实而对不足之处装聋作哑视而不见；并且，有很大进步虽然是不假，但是如果最终没有通过考试的话，0分和59分又有什么区别呢？
不过我要真是上帝的话，还要航母干什么？直接让跟中国较劲的地方都变成海底岂不是更方便些？
呵呵呵，开个玩笑
家园 其实,兄弟的建议 与其找资料打擂台,不如沉下去好好看看河里历史的积淀,体会一下气氛.
其实兄弟自己刚下河的时候,还没注册,看着就有时候想说话,赶紧注册,发现又顾不上说了,怎么?在于好文章太多,看都看不过来,自己那点东西就先省省吧.后来慢慢一路看下来,才能喘口气,慢慢再写点什么.所以对新兵营完全没有概念,很自然就过来了.而且,看了河里的东西,更觉天外有天,人外有人,自然写点东西也是不敢信口开河.
河里每时都三五千,上万人漂着,各行各业都免不了些大牛来洗个澡,无论军事,历史,地理,科技----
以您上面所述,对军事历史及现实的理解,说句不客气的话,基本接近兄弟高中时期军友会的水平---不是说您因此就不能说话,有观点自然可以表达,但大家的批评多是源于您的态度.
这又是何必?
- 复 其实,兄弟的建议
家园 多谢指教，可以看出这位朋友是好意，不过其实你说的这些我都知道， 而我之所以想发帖也不是为了想要打什么擂台，纯粹只是个人闲来无事想试验着发一下帖而已——借助着这种气氛，这位朋友的好意我心领了，谢谢。
其实我家族里有很多人是军人，还有好几个上过战场，我打小就特喜欢听他们讲打仗的事儿，而恰恰也正是由于听的多了（相对而言），才对于一些工业、装备、科研、训练等个方面平常所隐蔽的、大家平常都装做视而不见或夸夸其谈的、在战场上却暴露无遗的各种大大小小的、要命和不要命的问题，有更深的感触；所以，看到一些类似的问题今天依旧存在、而很多人依旧不吸取教训时，才不得不跳过来叫唤两声的（其实我自己的水平我也很清楚），听起来自然是很刺耳，这点也实在是不好意思了。
顺便，也对这里对于不同声音的包容态度进行一下火力侦察。
如果还可以的话，我其实还有不少可写的东西的（比如说朝战及撤军、越（中）战、平定西南部叛乱等）当然，是别人以前讲给俺听的。
虽然都不是什么新鲜东西，但有时侯普通士兵眼中的同一场战争或许会与主流宣传的多少有些不同、知道一些平常从电视上看不到的东西。
仅此而已。
家园 我从不和用英文注册的网名对谈! 因为来历不明的人太多了! 我观察过很久了,用英文注册的网名,特别是那些没有什么意义的英文网名,如walbl什么的,来捣乱的,胡搅蛮缠的,来搞破坏的,我和大家都见得多了,因此,你walbl一个人慢慢叫吧,我洗洗睡了...
家园 这可是和刘中将高山流水，琴瑟相和呀。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 故做痛心疾首状！明里暗里攻击现状。
