主题：川普，班农，和第四次转向 (一） -- 大山猫
家园 实质是土地加权票，但实际上土地是属于当年印第安人和老墨的 美国的选举人票体系实际就是在选票上给土地加权，占土地多的人选票的权重就高于占土地少的人。而实际上这些土地当年是属于印第安人和墨西哥人的。wasp以此立国有两个原罪，一是英伦外来客鹊占鸦巢，杀死印第安人占了人家土地，赶走墨西哥人占了人家土地。二是反叛英伦，分裂祖国，自己在别人土地上妄谈独立，却又不归还印第安人和墨西哥人原住民族的土地，还奴役其他外来民族，还以此立宪立法，简直厚颜无耻。二者都是自己无道而违法在先，而现在光知道妄谈自说自话的宪法法律而不谈天理人心，不谈自己的违法和无道在先，就有点不知自己是怎么来的了。
说句粗话：杨基佬也佩谈宪法和法律？也不撒泡尿照照自己当年是什么德行？
通宝推：方天化几,家园 基督徒喜欢山寨上帝，自己立法，其实是反基督 撒泡尿照照自己是魔鬼德行，当年是，现在还是，只不过现在能力有所退化
家园 这让我想起来其他国家的几个选举体系 这个其他国家也包括中国。
土耳其。土耳其原本是一个倾向于世俗化的伊斯兰活动区的国家，其倾向于世俗化的主要是沿海城市人口。但是随着倾向于宗教化的农村人口的增长，以及城乡分化造成的矛盾问题，宗教化倾向日益强烈。
中国。中国在建国初是一个农村人口占绝对优势的国家，在设计人大选举制度的时候，中国采取了一个非常直接的设计：城乡每一代表所代表的人口比例为1：8。这是1953年的一个设计。分别是八十万人选一个和十万人选一个。后来缩小到1：4。现在扯平了，1：1。这样的权力分配制度充分体现了中国的国家意志：从落后的旧式农业国向先进的现代工业国转变的国家意志。
民主党抓城市和共和党抓农村，给我的感觉就是土耳其世俗派与宗教派的对立、中国城乡二元体制的对立。
只不过土耳其没有导向性，很有玩完的节奏。美国也没有导向性，只不过占了城市化程度较高的光，说白了就是吃了新世界国家和世界霸权的两个老本。这架势发展下去可能早晚也得玩完。中国嘛，貌似刚开始吃新建国家的老本，不知道能不能吃上一两个两三个世纪。
家园 猜你应该是Glenn Beck的粉丝 这本书曾经被Glenn Beck推荐过，只好呵呵了。
这个“四渡赤水”的史观有点僵硬了，历史不会是简单重复，资本主义的活力也不断在增添新内容，不但有了中国这个新的庞然大物，还有指数上升的生产率。 历史发展到了turning point不假，但是不认为床总与班总代表了未来，至于global war这个还是听听算了。
政治投机加上执行力坚定的核心队伍，是否就是能改变历史进程，还要看土壤。美国的宪政传统根深蒂固，近代以来把问题外包成为主要操作共识。内部的黑莫政治势力没有到了反噬的程度不假，外部也缺少一个对手啊。中国那叫对手么，再炒作也距离威胁美国地位差的几百里呢。
我的看法是床总他们折腾归折腾，非说能弄出什么大手笔来恐怕勉强。不过，他这一折腾，反倒可能成了第四次转折的催化剂，真正的大变局估计会以现在人想象不到的方式到来。
当然，一孔之见呵。兼听则明么，对床总的深度剖析现在的确很少看到，这个楼建的好。
通宝推：盲人摸象,家园 我认为大山猫并没有支持川普 而是指出他和班农的出现，是历史的必然。实际上，我认为大山猫是反对川普的，所以有福建偷渡客和西语系非法移民的类比。
我也认为川普的出现是必然的。但是历史的必然，不等于历史的正确（当然，正确也是有立场的）。
现在全球确实在右转，这个转向不是一个国家，而是全球级别的，这就值得研究了。
我也不认同“川普代表未来”。
大变革时，最后的胜利者不一定是最先动的那个，（实际上往往不是最先动的那个，所以日德不是胜利者）。但是“动”这件事，说明环境变了。
我反川，但我也认为环境变了。这个世界要出大事了。比如说“左派宣传者”Michael Moore就一直在鼓动群众参政，今天上CNN还谈了这个。
也许我们会看到又一个政治极度影响民众、民众积极投入政治的“大时代”。是好是坏，目前说还尚早。
既然右在动，左也必须动。最后鹿死谁手很难说。
另外美国的分裂，还真的符合地理政治学。就像中国如果分裂，更可能是南北分裂，而美国的地理决定了，更可能是东中西分裂。
家园 本猫知道第四次转弯可比知道glenn beck早 glenn beck那个二货，听了他几次就听不下去了。
另外，本猫在这里谈第四次转向并不是说完全支持里面的观点，而是说这本书对美国左右影响很大。
家园 第四次危机 （二） 如果要理解班农说的今后十几年，我们就要先看一下美国建国以来的几次大危机。
第一次大危机，是美国独立战争，高潮始于1776年。第二次危机，是内战，高潮始于1860年（独立战争爆发84年后）。第三次危机，是大衰退和二战，高潮始于1941年（内战后81年），第四次危机，如果从1941年算起，大约是2021-2025年会进入高潮（也就是战争）。每次危机的终局都是（总体）战争，所以川普一直说要维持强大的军队，就毫不奇怪了。如果你十天内要和人打生死架，肯定是到处买枪买刀，国家准备战争，需要的时间都是以年计算的。现在设计的武器，2025年能投入使用形成战斗力就不错了。
再来看一下每次大危机给美国国内带来的变化。第一次大危机，一般认为有20%的保皇派，这些保皇派，相当部分被踢出美国。第二次大危机，南方的白人基本都被洗干净了，以至于不少州到今天在美国都是贫穷的象征。第三次大危机，美国付出的代价很少，而获益很大，但照样有很多人恨罗斯福入骨。这个道理很简单，如果你把对方全赶走（独立战争）或者杀怕了（内战里的谢尔曼进军，火烧亚特兰大），对方倒没有能力瞎BB了。罗斯福帮助富人把损失最小化，但富人记住的仍然是他们的损失。在他们看来，代价都应该是别人来付的，虽然只有他们才有资本付代价，别人除了贱命一条，别无长物。当然另外一个因素是时间，当年受损被影响到的人群现在还有不少活着的。
搞明白了前面三次大危机，就知道班农说的下面十几年的斗争是什么规模等级的了。前三次大危机，三次都是全面战争。在美国发生的两次，都至少影响到20%以上人口的直接生死。二次大战美国能够把危机输出，但给今人留下的印象仍然深刻。华右以为就反反黑莫，消灭几个吃福利的？太可笑了把。华左把川普看成美国文革，也太小看人家了吧。最搞的是美国华右的大本营某蠢材网站还天天诋毁中国为乐（大概是领台湾工资的），美国华人生存的最大资本就是可以随时退回中国，就像犹太人随时可以往以色列跑一样。至于资产，命都没了，要钱有什么用？
本猫想说的最后一个关键点，就是每次危机需要的支持团体不能太小，也不用太大。比如说独立战争，独立派其实也没比保皇派多多少，大多数人是无所谓派。这一点在历史上是常态，49年的中国真心要拼死干革命的，也是少数，而这很关键。
为什么?
因为现在很多人都觉得川普支持率很低，瞎出棋什么的。班农的水平至少不低于常人，他对美国政治的了解也比一般人都高，为什么他还要指使川普搞出这么多外人看来很可笑的戏？
因为他从来不认为他需要团结大多数。本猫上一节一开始给的讲话，实际上他是给极少数派打气，让他们做革命的火种。只要有少数坚定分子支持，川普照样能做到很多现在认为不可能的事情。希特勒1926年只有百分之十左右的人支持，到1930年代初也只有百分之二三十，到上台时也就是百分之四十三。但希特勒拥有SA，是当时德国最有执行力的政治团体。川普通过这些看来很极端的手段，只要能团结10%的骨干团体，到时候自然大家都一起上车了。反过来如果川普的手段不极端，一般民众支持率高，那大家倒可以放心了。因为团结不了骨干，他可能真是在玩票而已。有极端手段，他现在的支持者越少，这批骨干的质量更高更坚定，川普/班农未来能造的势反而更大。
通宝推：老树,八面来风,yiwensilan,fride,yangluo,河区分,天天向上A,发了胖的罗密欧,途人,积吉,脑袋,盲人摸象,桥上,广宽,北纬42度,老阿,柏林墙,何求,墨虎,老老狐狸,家园 妙哉，一针见血 一言道尽川普的MAGA路线图
厉害了我的哥
家园 这段说得好 川普通过这些看来很极端的手段，只要能团结10%的骨干团体，到时候自然大家都一起上车了。反过来如果川普的手段不极端，一般民众支持率高，那大家倒可以放心了。因为团结不了骨干，他可能真是在玩票而已。有极端手段，他现在的支持者越少，这批骨干的质量更高更坚定，川普/班农未来能造的势反而更大。川普的过激行为，其实是一种思想大清洗，以此来造就死忠。
家园 此事我困惑了许久 特朗普上台前后，除了竞选的拉票宣传较为出色之外，我实在看不出他哪里还有很强的执行力？
到现在都还没组阁完毕吧？
我对二战史了解不多，但直觉是特朗普比希特勒，但就执行力来说，相距甚远吧？起码希特勒敢说，就敢干，而且很多东西还真干成了。
至于特朗普，由于制度所限，看他施政，做啥都碍手碍脚的，实在看不出他，或者他的班子有啥能耐可言？
或者是我眼光有限，看不透他们的能耐？
家园 各国都有探索，力度不一 国内各种改革都要来了，还是对内来得快，效果好，路线熟。欧美俄暂时还在琢磨从外面拿，历史经验。
搞一带一路也可以，但时间长，见效慢，经验少，失败的可能性高。首先就是成本问题，又是普通人承担了。
历史规律，经济规律是有其客观性的，短期风险上升，长期收益未见，错位带来的压力全球各地都有感觉。从上到下的主流却又呆坐观众席，麻醉了一般，看着形势变幻的慢动作片。真实的世界里似慢实快，转向走在前面的也是满满的无力感。这就是形势比人强吧。
家园 为什么是犹太基督传统？ 以美国主流文化传统为圆心，由内向外扩展，可以划出由小到大的一系列圈子，分别是：WASP文化传统，基督文化传统，犹太基督文化传统，甚至是犹太基督伊斯兰文化传统。
现在的问题是，为什么班农宣扬的是犹太基督传统？而不是小一点的WASP文化，基督文化，或是大一点的犹太基督伊斯兰文化？
主贴所列的：
犹太基督教有三个重要因素，一个是二分世界观。黑与白，上帝与魔鬼，正义与邪恶。第二是随之而来的末日观，最终决战，胜利（永生）或（永远的）死亡。要求信徒放弃一切，为胜利献身。换成中国人可以理解的语言，就是马克思主义。第三，也是最重要的是，胜利/永生以后，是新天新地。老实讲，以上几条对这几个圈子都适用，并不足以解释为什么恰恰选中的是犹太基督圈子而不是其他。
以文化传统划圈子，讲白了就是圈子里的势力以某种特定文化为纽带团结起来，从圈子外夺取利益，在圈子里分赃。但这也存在问题，圈子划小了，虽然分赃的人少了，但对外争夺的力量也小了；圈子划大了，虽然对外争夺的力量大了，但分赃的人也多了。所以，圈子的大小是一个博弈平衡的结果。
既然是博弈的结果，那么就说明这个圈子的大小不是固定不变的，而是随着各种条件的改变，很可能会起变化的。以班农为例，几年前的他对华尔街的态度是置之死地而后快，而现在他的政策却是奉为祖宗而犹嫌不足。原因无他，他的圈子变了。
所以，与其预测在班农过去的所谓犹太基督传统下会发生什么，更应该研究过去是什么让他选择了犹太基督传统这个圈子，掌权后的他还坚持这个选择吗？或者什么样的博弈会影响他的选择。
通宝推：camper,八面来风,盲人摸象,老老狐狸,年青是福,家园 他不得不如此 他不过是爱尔兰人后代，爱尔兰人在黄蜂族眼里就是低等人，以前被称为欧洲尼格,
外链图片需谨慎，可能会被源头改就像孙之獬主动留辫子也不会被鞑子当人看一样，他的出身限制了他，他至少也得把圈子扩大到整个白人群体，基督教这个帽子正好。
至于犹太人，我看他未必没有想法，真正的白人种族主义者，都是仇恨犹太人的，但是以犹太人现在的势力，以及社会现在的状态，他暂时是没办法正面和犹太人斗争的。
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爱尔兰人在新大陆开始是很不堪的。
由于其在西部和华人的工作竞争中常常失败，于是成为排华的先锋和杀手。
同时，爱尔兰人长期处于社会底层，甚至不被看作白人，华人最开始娶的白人老婆就是爱尔兰穷人妹子。甚至长期以来，外族娶的美国白人老婆都以爱尔兰后代居多，比如李小龙的老婆，奥巴马的妈，玛丽亚凯莉的妈......
通宝推：盲人摸象,