主题：漫谈国事 -- 温雅颂
家园 总产1.93亿吨对2.85亿吨，亩产94KG对157KG 两者持平？
呵呵。
谁的数学是体育老师教的？
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本穷也再修改一次，留个底：
你拉倒吧，你这数学是体育老师教的56年数字和75年持平，增长你个头啊。
左切一段右切一段，忽悠谁啊。兜一大圈下来，原来热火朝天干了20年还是一样饿肚子。
让你拿个肉蛋油产量出来看看，立刻装傻。
最后于2017-02-08 02:53:51改,共1次;
家园 50年产量13.2亿吨，61年产量13.6亿吨 人民公社好
家园 哪有你的转进大法好哇！58-84，只切前三年！ 还是香肠切的好！
我也学一个：03年的人均粮食产量还不如82年，是不是改开大法好？
家园 这就是你的特点：原地打转 我已经告诉你了，产量相同，但是03年吃得比82年好太多了，显然里面有别的因素。
你听吗，不听。相反转了一圈回来又问相同的问题。
好，我再耐心解释一遍，这事啊，产量相同，但是03年吃得比82年好太多了，显然里面有别的因素。
没关系，还可以再解释一遍：产量相同，但是03年吃得比82年好太多了，显然里面有别的因素。
明白了？
家园 所以本穷说你“逻辑混乱”！ 产量相同，但是03年吃得比82年好太多了，显然里面有别的因素。啥因素？
进口算不算？除了直接的粮食进口，还有大豆、油料、肉禽蛋奶……
粮食单产提高速度虽然不快，但还是有提高的，单产增速快于总产，这就意味着粮食播种面积占比下降，能腾出更多的耕地用于经济作物生产。
…………
举个大豆的例子：
85年，大豆播种面积772万公顷，产量1050万吨，出口114万吨；2003年，大豆播种面积913万公顷，产量1640万吨（单产年均提高1.56%），进口2074万吨；03年的国内供应量是85年的416%，这可以榨多少油？豆粕可以转化为多少肉？
家园 我来试着和你这样没数学概念的人说清楚： 你这段话已经很明白地阐述了进口大豆原料对中国人民热量摄入结构的改变。
在此情况下粮食产量和饮食消费的关联度大大减小。于是你以历年粮食产量为尺寸的发展指数就大大脱离了实际情况。你还坚持用这个指标，无非是因为数字合你胃口。
举个例子，家里有很多白面曾经是很好的富裕指标，现在不是了，所以你不能说马云家里没有白面他就是穷鬼。
这个我也是早就和你反复解释过了。我不知道你是真的不懂呢，还是真的不懂。
家园 圈养好，还是散养好？ 不要说养猪的，就是猪自己也有觉得圈养的好。尤其是搞圈养改散养。不能泛泛地说圈养好还是散养好。
首先，如果不是吃猪肉的讲究自然健康，圈养猪肯定省心省力，养猪的不会去搞散养。
其次，早先，猪就给吃点泔水，饿得慌；养猪的穷加固猪圈，还说为了多产瘦肉，拿棍子穷鼓捣赶着猪运动......。改开后先是泰国正大带来了饲料的理念，后来刘永好也把饲料搞起来了......，这才有现在猪肉敞开供应，买猪肉不要凭票了。
（有人说如果按老法子养，泰国正大也会来刘永好也会有，也会买猪肉不要票了。呵呵，也许，洗洗睡吧，关灯）
家园 就猪散养还是圈养这事儿，和正大来否真没有必然关系 关键在于粮食剩余。
人均粮食占有量（自产+净进口）超过临界线了，自然就会发生粮食大规模转化为肉类这一过程。
当年从荷兰等西方国家引进猪、奶牛等良种，会不知道人家用饲料养猪、养牛？
家庭散养，还要去打猪草、收泔水、加红薯（红薯产量高、不占良田，但干物质并不多），不就是因为人均粮食占有量（自产+净进口）还没过临界线而已，粮食要优先用于人吃，而不是转化为肉类。
当然，市场经济条件下，中国的饲料产业很可能会发展得更早、更快一些，很简单，价格调节嘛，你穷没支付能力你就少吃一口饭，他富有支付能力他就多吃一口肉，人口基数大，穷人削减基本需求省下来的粮食，足以发展出一个规模不小的饲料产业了。
家园 你咋不说工厂是圈养，不如小作坊散养好哪？ 你咋不说集体组织是圈养，不如一盘散沙的散养好哪？在你嘴里“圈养”的六七十年代，农田水利迅速发展，到了八十年代散养了，立马停滞甚至倒退，直到现在水利欠账，年久失修的报道比比皆是，触目惊心。呵呵。
家园 谈养猪经验就养猪。你说的是另一回事，不要乱讲 问题是存在的，这边走有这边的问题，那边走有那边的问题。
个体不如组织，集中力量能办大事。
但是，农村的组织化除了过去那种人民公社，还有其它可能吗？
没有啊。
农协？
想都不敢想！
那怎么办？
只有回到人民公社那一套去了。（你有这个意思么？）
也许，富裕了以后的人民公社这种组织形式会有新的生命力（或至少一时会有新的生命力-毕竟整个社会有些物质基础支撑了，然后，再反复），但这不必然意味着否定以前的人民公社是不对的。人类社会是螺旋式上升的。
家园 数据不支持“不必然意味着否定以前的人民公社是不对的”这话 根据统计年鉴，从1959到1979，典型的公社体制21年，以1958年为基数（58年粮食总产1.98亿吨、单产103KG，为前期历史高点），79年粮食总产3.32亿吨、单产186KG，21年总产年均增长2.5%，单产年均增长2.83%。
从第一个一号文件发布的82年开始到2003年，同样是21年，以1981年为基数（81年粮食总产3.25亿吨、单产188KG，总产量低于79年，单产略高于79年），2003年粮食总产4.31亿吨、单产289KG，21年总产年均增长1.64%，单产年均增长2.13%。
