主题：漫谈国事 -- 温雅颂
家园 虽然说知道吵架无好话，你火力很猛啊 不好意思，我就一农民家孩子，我知道小圈子的事我就讲，至少是第一手的吧？我会回头写一帖解释为啥我说生产方式落后了。我高中是在县一中，农村来的同学很多，我说的在我们县是普遍现象。
家园 别生气，以前我也和气，但是左派圈里很有几个棒槌 结果自然就是大家对呛呗……
你是幸运儿，碰上我还抬眼皮理睬，其他人转身就走。
你看，河里现在多可怜，想抓人批判改开，结果一看全是自己人互相吹捧。
通宝推：让领导先走,家园 我现在在网上尽量客气，但是你这个态度我很不爽 那个网友说了个凄惨的孤例来证明改开前农村的状况，然后斥责别人，我用我自己的经历说明那个不是全部事实。你这样站出来指责我不是太偏心了么？
1. 那个网友就在农村呆了半年，时间段也没有，我是在农村长大，你认为我片面，还出言不逊不逊说什么夜郎国，那另外不是更夜郎国？
2. 我强调的是分田到户到户并没有官方宣传的那么一抓就灵，而是有很多负面问题
动不动左派右派的我觉得很不妥，右派没棒槌么？再说咋定义左派右派？我希望大家要用事实说话，如此而已。
家园 还好我这种经历过农村分田到户过后农村实情的人还在 要不然仍凭呢这种想当然的所谓分田就是好的宣传随便说呢。我家乡在华中地区，分田到户之前我们没有吃糠咽菜，副食不够丰富这是实情。分田到户后生产方式反而退步了，更不要提整个农村治理急剧恶化，要不怎么90年代三农问题那么突出。
通宝推：李根,flyingcatgm,向前向前,地的得,空中吴钩,老老狐狸,家园 客观地说，分田对粮食生产确实有10%左右的一次性效应 从全国来看，我算过，82-84期间，因分田“提高积极性”带来的粮食单产增加可能在10%左右，但这种效应是一次性的。
从长期来看，分田单干的副作用逐渐叠加，导致粮食单产长期平均增速明显低于公社时期。
同时，分田导致80年代前期农村小学入学率、升学率、婴儿死亡率等指标明显劣化，这代价值吗？
家园 刚分田的时候负面效应没有显示出来 以前集体经营的惯性还在，比如刚开始灌溉系统还能用，还能组织起来搞灌溉，供电电还在。后来就逐步出问题了，我单独开帖子会谈到。
通宝推：老老狐狸,家园 那公社化时全民死亡率大增怎么算？ 家园 从58年一窝蜂建公社到84年撤销公社，一共26年 就公社体制来讲，大致可以分为三个阶段：
58-62，混乱时期：从58年5月的岈山卫星人民公社开始，半年时间，全国90%以上的合作社都改成公社了，一平二调、共产风、放卫星，基本上都在这个时候，你所说的死亡率大增，就是这个时期；
63-79，稳定时期：62年9月，制定《人民公社六十条》，对前期混乱进行规范，公社体制开始稳定运转。从653-79，这个时期是土鳖粮食单产、水利建设、农村小学入学率、升学率、人均寿命等提高最快的时期，各年龄组死亡率也快速下降；
80-84，过渡时期。这5年，粮食产量增速不错，但农村小学入学率、升学率等受影响不小。
总的来看，这公社化时期，粮食单产、水利建设、农村小学入学率、升学率、人均寿命等指标，平均增速完胜84年以后，这包括你特别提到的死亡率。
根据统计年鉴，58年，死亡率为11.98‰；79年为6.21‰；84年为6.84‰；2009年为5.08‰。
家园 我真要骂人了 你这数据玩得不亦乐乎。粮食56年人均量的记录到75年才打破，20年发展真牛啊。
你说公社时期发展最快，实际情况是49年到58年增速吊打你的公社。你怎么不提这个时期？公社一上，增长率刷地成了两位负数……61年产量差点追上蒋介石。
- 复 我真要骂人了
家园 del 就在这里骂人，真是笑话。
- 复 我真要骂人了
家园 为什么上公社，温铁军说的太清楚了 难道你真以为老毛疯了？
- 复 我真要骂人了
家园 你除了骂人还能干啥？ 有骂人的功夫，不如提高一下业务水平，以免老是被吊打！
你先转进到人均，不错，有长进。不过呢，人均耕地有限，能开发的可耕地基本开发殆尽的国情你不是不知道的，提高粮食产量不靠提高亩产的话靠啥呢？
提高死亡率或者降低死亡率下降速度、降低人均寿命或者减慢人均寿命提高速度，倒是可以在单产提高不快的情况下快速提高人均粮食产量，乃富不至于主张这个吧？
至于你说“实际情况是49年到58年增速吊打你的公社”，好像有些迷惑人，可惜你碰上本穷了。
49年到58年要分成两段，一段是50-52的4年确实快，但是，这是战后恢复期，52年粮食总产量才第一次超过建国前的历史最高水平（三十年代中期），同理，62-65年的恢复期也很快。恢复期速度快，这是各个国家的共性，欧洲这样，日本也是这样，土鳖当然也不例外。
53-58，平均增速3.17%，这速度比改开后倒是快多了，可惜，既比不上50-78的平均增速3.47%，也比不上66-76的平均增速3.58%。
通宝推：发了胖的罗密欧,脉冲超宽带,journal,高中三年,盲人摸象,唐斩非,苏仙岭,家园 你拉倒吧，你这数学是体育老师教的 56年数字和75年持平，增长你个头啊。
左切一段右切一段，忽悠谁啊。兜一大圈下来，原来热火朝天干了20年还是一样饿肚子。
让你拿个肉蛋油产量出来看看，立刻装傻。