主题：漫谈国事 -- 温雅颂
家园 这把尺子也量量改开就好了 就我看来，现在喊着改开好来就是好喝当年喊着文革好来就是好没啥区别。
当年有忠字舞，学习最高指示，现在也有要求背诵八荣八耻，社会主义核心价值观，还要检查。真没啥区别。
当年发展经济，当官的和老百姓消费差距不大。上山下乡这种事当官的也逃不过。那时候说得最多的话叫注意群主影响，现在嘛，为老百姓说话还是为党说话。当官的都灯红酒绿了。代价都是老百姓承担。
我就很赞成下面的帖子
基本赞成。 花83新中国的开国是真正的千年未有之大变局，既要恢复民生，更重要的是要给中华民族及其后人在这个地球上争取生存之道。
从结果来看，由于中国实现了咸鱼翻身，那么在这个时间段里的各种政策应该是说基本上是正确的——时间是检验真理的唯一标准。
前三十年说完了，我来说说后三十年。
从70年代末开始改革开放，我赞同lz的意见，其发展不是因为改革开放本身，而是因为从改革开放开始，中国停止了积累，开始了享受。
毛时代，随时准备战争，这个不是笑话，整个欧美苏都生活在核战争的阴影之下，美国人公费自费修了无数的核掩体，关于世界末日的传说和邪教一而再再而三的出现。
邓时代呢，邓的名言是：我看世界大战五十年内打不起来。于是马放南山，刀枪入库，军事准备全部撤销，一切需要投资的东西一律取消，这种情况下，生活状况不立马提高那才是见鬼。
所以80年代是所有中国人有记忆的最美好时代。
但是，中国是大国穷国弱国，就算经过了30年的积累，我们还很穷，现在不积累了，还要把以前的积累都分光吃光花光，这能持续多久？
历史告诉我们了：87年开始就有通货膨胀，物价闯关，抢购狂潮，人民开始不满，80年代末，以经济问题为基础，以思想意识形态的不满为指导，发生了......平方运动。
之后三年徘徊，大家都不知道怎么办，一直到92年，南巡讲话，确定了，抛弃前三十年的路，继续走下去。
我一直认为，中国历史的转折点的标志是92南巡讲话，而不是89的平方运动。
从92年开始，中国进入了大崩溃的十年，有权势者瓜分国家资产，没权势者自谋生路，几千万工人下岗，几亿农民失地成为农民工。
我注意了一些奇葩事件，得出了一个结论，希望有学者能从数据予以研究加以证实（加以否定也可以），那就是：建国以来，90年代是中国人过的最惨列，最糟糕的十年。
依据呢，明面的就是下岗失地国企倒闭这些，具体到民生没有数据，只是感觉，比如文物的破坏和流失，水土流失，耕地荒芜，豆腐渣工程，自杀率，刑事犯罪率，人口出生率（甚至包括人均寿命），儿童拐卖数量，入学率的降低，群体事件，离婚率的上升，贪污腐败的爆发，台独的爆发，几乎一切数据我认为都是建国以来最高的，举个例子，3年困难时期人口出生数一直是公知做文章的好数据，但是！90年代有连续三年的人口出生总数和那三年的人口出生总和是持平的，虽然有计划生育，但是是在人口基数大一倍的前提下发生的，这一点实在无法让人理解。
再有一个简单例子，嫦娥上天、蛟龙入海，主设计都是80年，70后去哪了？70后90年代中期进入社会，哪有机会让你去这些行业呢，所有70后都在外资私人企业里呆着呢。
如果有系统的数据统计来对比这十年（就从92年到02年吧），我想一定是非常有意思的十年。
一直到01年美国911，中国的压力减少，才迎来大的发展，如果没有911，我估计中国挺不过去。
02年以后中国走上好的发展道路，代价也很重，我现在最担心的是中国传统当中的核心——家庭的解体，中国有6000万留守儿童，还有几百万上千万的单亲家庭，几乎有50%，最少30%，平均下来是40%的儿童成长在非正常家庭里面，这是农民的“自由”，因为他们可以“自由”的去打工，这是中国几千年没有过的，当然了，也是改革开放的“伟大成就”。
我们只需盯着前三十年农民吃不饱，不需要关心后三十年农民没有家庭生活，因为他们有“自由”......
通宝推：avalon,喝点红茶上会网,膨胀的西红柿,看山,西安笨老虎,威武,阴霾信仰,呆头呆脑,发了胖的罗密欧,
我记得不只如此，印象里面还有很多。比如：忙总的东北国企下岗惨状，李昌平的农业分析报告，各地国企三角债发不出工资，农村里面打白条高提留导致种地还要赔钱的怪现象，于是农民喝农药自杀的有之，身上绑炸药和收款干部同归于尽的有之，挖祖坟偷文物的有之，青海藏边一到季节几十万人挖虫草挖出生态危机泥石流的有之，而且农民要自杀的时代中国首富好像是生产化肥的，接下来港台商人虐待工人开血汗工厂断手断脚只赔几百块把工人打发掉的有之，港台商人命令所谓不守规矩的工人下跪回宿舍前必须人人搜身的有之，港台商人大肆推销先进理念开传销老鼠会骗钱骗色的有之，港台商人挂投资商名义在招商办享受当地最高领导接待最后卷款一去不回的有之，凡此总总不胜枚举。
老实说那是一个教会我啥才叫资本原始积累的血腥时代，事实胜于雄辩因此我一直看不起矮凳。
P.S 拿人在不在国外作为攻击对方的靶子那真是太低级了。不因言举人，不以人废言可是几千年前就这么讲了。
通宝推：脊梁硬,家园 生在80末，成长在90年代和00年代的农村留守儿童出来说 先谈一下自己， 作为留守儿童，跟父母的关系一直很生疏，现在虽然将近而立之年，但对于婚姻对于家庭仍然是极大的排斥，最重要的原因是自己仍然生活在自己认为的迷茫与痛苦当中，不想以现在的状态开始新的生活，对外界更多的是一种冷漠与无所适从。
一直想要搞清楚我为什么会像现在这样，除却个人奋斗的程度外，社会的大环境和发展的进程到底如何。比如说作为农民工的父母和留守儿童的我，都是社会大潮中的一个，而造成农民工浪潮的原因又是如何？
诉说年幼的时候如何艰苦对于吃过更多苦的长辈来说显得幼稚，但是在我的记忆中，从九十年代到两千年初，我所在的农村的日子并不好过。除了交公粮和农业税外，农民指望低的可怜的农产品价格而得到的收入少的可怜。小时候能吃一顿大米饭都是在招待客人的时候，穿的衣服也大部分是哥哥姐姐的。至于乡村的教育，当时我们一起上初中的一乡只有一百五十人左右，而到初三时候只有不到五十人，上高中的削减一半以上。那个年代也经常有买卖妇女的现象，我们村我知道的就有三四个从外面买来的媳妇，过段时间就跑掉。至于我的父母，在京郊的没有窗户的十平左右的小黑屋住着，干着最卑微的工作，受着别人的白眼。
人与人之间是不平等的，这就是现实。而让我到现在仍然难以释怀的是，我们从小接受的教育告诉我们要为人善良、诚信，而我接触到的现实确实贫穷就是一种原罪。因为你的贫穷，你不得不对别人卑躬屈膝，你不得不忍受城里的大人物对你的白眼和歧视。然后有很多所谓的知识份子会以很高的姿态说你贫穷为什么不去奋斗，为什么不去改变自己的命运，是，是该这样，但是我回头看看我辛苦了一辈子的爷爷奶奶，看看我在外面打工受歧视受白眼的农民工的父母，难道他们不奋斗吗？难道他们不辛苦吗？
现在的日子是好过了，爷爷生重病也可以来北京看了，而不是像我小时候，不少年长的人，稍微病重一点，就可能在家等死。爷爷听到在邻近病床上的病人是大学教授的时候感慨不已，说自己老农民，能跟大学教授这样给国家做大贡献的人能在一个病房，真的是好社会了。然而我内心却忍不住的一阵悲怆，人与人之间，就是不平等的吧，而支持我生活下去的信念应该是什么，过上好一点的生活？怎么样又才是好一点的？
扯了很多，其实我最想表达的观点是对于我来说，留守儿童的问题很严重。以我的成长经历来说，留守儿童缺少父母的关爱与指引，缺少榜样的力量，在成长的过程中缺少单一的相信源，更容易在社会中迷失，性格中不稳定的成分更多。
中国在崛起，中帝国的口号也喧嚣尘上，而我看到的却是日渐荒芜的家园，看到的依然是挣扎着生活的人们。愿国富民强，人人都能过上小康生活的一天，早日实现。
通宝推：阴霾信仰,赵美成,向前向前,方恨少,高中三年,西安笨老虎,newbird,TKwang,苏仙岭,让领导先走,老老狐狸,地的得,脊梁硬,家园 可以看出你受伤确实很深 不过你们的努力也是这个国家前进的动力源泉。
有些苦难是不得不经历的，而且有些人能将苦难化作财富。与兄台共勉
家园 你引用的帖子对改开的成绩说够了吗？也都是在说缺点吧 所以真要拿出尺子的时候，很多人往会先看看自己的屁股
最后那段我也很抱歉，但对说一套做一套的人.......
家园 这不是像你们学习吗？你们一说计划经济，一说前三十年 也都在说缺点哈。
说改开的成绩，说得还少吗？这几十年的宣传铺天盖地。至于底层的痛苦，90年代的宣传要么就是装看不见，要么就是大喊这是改革的阵痛。说这种话的人真是无耻。
至于前三十年嘛，这么多年下来，现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦，食不果腹啦，文化毁灭啦，就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗？没有，人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。
现在官方这个宣传口径是不是有调整，那就拭目以待吧。
家园 批评别人以偏概全，自己也一样 割裂前后30年，你正和所谓的“柿油精英”站在一个战壕里
家园 是是是，接受批评，以后上论坛看来得像写党八股一样 先说成就，再说问题。每篇文字都得整成论文才行。这要求确实高，希望大家共勉。
至于割裂，这种割裂也是当局自己搞出来的。把前三十年的努力宣传第一片漆黑，就差说反人类了。至于改开后，对于各种底层的痛苦视而不见，这种人为的抹黑，才是在割裂前后三十年。
雪里蕻以前说的话再贴一下，TG党内某些人，拼命要和毛泽东划清界限，其实未尝不是好事。这个党一旦变质，就是历史过客了。而毛泽东思想的命运和毛泽东本人的传奇，是必然超越这个党的命运的。
通宝推：桥东棒棒,TKwang,七天,王铁墩,老老狐狸,家园 是谁在割裂前后三十年？ 中华工业文明的建立与发展史，六十多年，其整体性岂是几个草民想割裂就能割裂的？
恰恰是千古完人总设计师小平同志和他的同伙们，在篡夺国政之后，为了其权力的稳固，以权威官方身份，以一个荒诞的决议，至今高高在上撕裂了历史。
你也别莫名其妙乱划拉，显不出你多有理。看看谁和“柿油精英”站在一个战壕里呢，胡德平，任志强，茅于轼这些人都是谁放出来的？
和“柿油精英”站在一个战壕里的，正是你在极力维护的人，可能也包括你自己。
家园 当年从我了解的情况来看，磨洋工有，三班倒忙个不停的也有 不能一概而论。从统计数据来看，无论是不是磨洋工，以前制定的国家计划除了文革前三年以外基本上还都是完成的。总的来说，当年的管理水平，制定经济计划的水平确实不如现在，这些问题在经济起步阶段很难避免。
当年的经济发展速度并不比加入世贸组织前慢。不过主要资源是投向第一部类，正因为如此，老百姓的生活水平提高得不够快，普通人的直观感受远不如我们现在回头看当年的钢铁、发电量、货运周转量等增长曲线那么亮眼，但这是一个必须的打基础的过程。
- 复 先说几句
家园 游行庆祝说明不了问题 这之前的打倒矮子的时候，庆祝游行的也不少，而且应该差不多是同一波人。没办法，那时候ZY的信誉度比较高。
我认为，77级前后的人，因为成长环境的影响，属于被“撕裂”的一代人。改开前后接受的官方教育，很多是颠覆性的。
比如对 修养的评价，前面是 叛徒、内奸、工贼，后面是 伟大的MLZY者；太祖呢，前面是四个伟大，后面是 建国后没干过什么好事-----由此带来的思绪的混乱、心灵的创伤，真的无法言喻。
比77年纪大的人，经历过一些事情，有些免疫力了；比77年龄小的，对什么都不相信了，也就无所谓了……
- 复 先说几句
家园 “四人帮”被抓后全国范围是为什么而庆祝游行呢？ 是在庆祝抓住了“破坏文化大革命，要复辟资本主义，疯狂迫害毛主席”的“叛徒，特务，资产阶级野心家”了吧？
通宝推：发了胖的罗密欧,高中三年,方天化几,家园 高考完了撕书 家园 没亲身经历过的人很难准确理解当时的情景 只从资料上看文革，容易忽略很多当年的一些细节，以及它们彼此之间的影响。
74年邓小平复出，启用了一大批群众中口碑很好的干部，比如万里出任铁道部长后很快就基本解决了存在多年的火车晚点问题。这是关系到全国老百姓生活的大事，所以很受老百姓的欢迎和拥护。所以，邓小平的这次复出，让人们看到了生活秩序重新恢复的希望，所以当时他的民望非常高。
然而到了75年，形势又变了，又开始了所谓的“批林批孔”、“评法批儒”等运动。这些运动即使在今天看，也看不出当时发起这些运动的逻辑。为什么在那个时候，忽然没完没了地批一个死了几千年的孔夫子？显然是在借古讽今，真正目标又是党内高层的内斗。经过文革初期的大乱，人们的政治神经已经敏感了很多，不那么好忽悠了。我那时才十几岁，都明白这后面的猫腻，可见这些运动中当时多么不得人心。
这些运动后来的结果就是隐晦地批周恩来，而当时周恩来带病工作，保持全国的经济活动不至于全面崩溃，也是大家都心知肚明的。批他的人只能是江青集团的这些文革中快速窜升的几位新贵。所以在那个时候，江青等人在全国人民心中就已经臭了，只不过大家都心照不宣而已。
总理逝世后江青在电视镜头前的行为，基本上触怒了所有人。76年清明节天安门广场发生的事，确实是人民发自内心的表达。我当时正上高中，我们班的同学也做过花圈，一起送到了纪念碑前。
四五运动被镇压，北京政府要组织游行，命令发到各级单位，我们学校也不得不执行，所以我们也不得不去游行，表达对镇压的支持。但这是不得已的表演，绝非发自内心。
四人帮被抓后，我们又去游行了，但这次并不是学校组织的，而是学生自发的。老师和校领导没参加但也没阻拦。我还记得我们把学校的锣鼓拿出来，放在三轮车上，两个人站在车上敲一面大鼓，大家轮换着上去敲，热热闹闹地去了天安门。
至于当时给这几个人扣了些什么罪名，其实没人在意，大家只是开心地看到这几个不得人心的家伙终于被收拾掉，以后不能再祸国殃民了。