主题：漫谈国事 -- 温雅颂
家园 这个很有想头 特别是全球化后，国家范围内的经济，也越来越“不完整”了。
家园 当年高中课本上说：社会化大生产和无序市场经济造成经济危机 你这最后一句和马克思学说大相径庭，是不是再阐述一下？
纯市场、纯计划都各有问题，微观市场+宏观调控从理论上讲应该是很好的，但是人类这大钟摆呀，不是在这头就是在那头
看看上届政府都在干啥吧：先弄死铁本，再搞得产能过剩，180度发卡弯也就这样了
从苏联、我们1950年代发展看，计划经济对于重工业这种傻大黑粗的似乎不错
有人说：对于我们已经认识清楚，进入自由王国的，搞计划经济；对那些未知成分大的，在必然王国的，搞市场经济
我觉得在微观、针头线脑这些特别琐碎细小的地方，需要市场经济为主，对重工业这种可以宏观调控为主，对于互联网经济这种新生事物，仍然需要市场为主
家园 你这还得继续往下说 大致来说，市场经济条件下基本是不会出现短缺的，因为价格总能提高到让绝大多数人无力消费的层次，因为表现出只要有钱总能买到东西的特点；计划经济或者说当年的社会主义经济的特点是社会大众的收入总体比较平均，消费层次接近，一旦大家的收入水平达到某个产品的消费层次，购买力就会喷薄而出，令该产品出现供应不足或短缺，又由于不能用提价的办法抑制需求，故而只能采用票证。市场经济下，因为价格上来了，生产的多了，价格就下来了，大众的需求也就被满足了；在这个过程中生产发展了，技术提高了，人民满意了，是个多赢的结果；比如苹果引领的智能手机大发展完美的展现了这个过程
计划经济下，因为票证在管理，大众的需求完全可能没人理会；人民有怨气，生产没发展，计委自己还觉得累得要死。上述的多赢结果完全没有出现
在计划经济中，即使产品供应量很大或远超市场经济，仍可能出现供应短缺不发动群众的积极性，没法做到商品迅速从甲地到乙地的周转，是可能出现甲地泛滥成灾，乙地干瞪眼没有的局面，比如当年的大白菜
所以解决办法还是需要利用市场的力量，调动各方面积极性
归根到底，还是：
1 机械唯物主义
2 不相信人民
家园 都是有边界的，本帖里不少人为了自己的观点把边界取消了 毕竟就是一论坛，不是写论文。要我说不但要有边界，还的加时间轴，还得加外部条件，还得加偶然因子，很烦的。国家领导人果然不是人干的，尤其在不可控因素过多的条件下。目前看前三十年不可控条件大大高于后三十年，前三十年把大量的不可控条件落实为可控。
简单来说就是国防，基本教育和工业体系，迷信思想（包括对毛主席的），肚子（不敢写温饱）
家园 我前面主要是解释一下为什么 过去的计划经济国家经常容易出现短缺。
你的这个属于理论推演了，但你这个理论推演证诸现实是明显有问题的。譬如说猪肉，计划经济时期好像是每人每月半斤猪肉，基本人人都有，但在你说的市场经济时期，有一段时间却有大量的底层人民不敢吃猪肉，因为太贵了。
家园 出现短缺的可不止实行计划经济的国家，外国也不仅仅是指那老 牌列强。在这世界上，除了老牌列强有着殖民地抢来的盈余之外，还真没见过其他有啥国家没有短缺的。短缺的原因很简单，生产力水平不够。而计划经济是目前来看唯一有可能从落后农业国发展成为工业国的办法。不靠计划经济，没有什么办法能解决原始积累的问题。
就算是美国人扶持的四小龙，现在不也都打回原形了。真应了《别了，司徒雷登》里面的那句：嗟来之食，吃了要肚子痛的。
我们现在的奶类消费量超过了78年，也是因为前三十年解决了粮食问题，能有余力解决肉蛋奶了。我们农业现在的问题恰恰是市场化太多，国家计划太少。这倒真应该学学人家日本怎么搞农业国家计划的。朱镕基当年想搞改革，可惜因为不能打286的脸，这个改革也就只能半途而废了。我们可没像苏联那样完全放弃国家计划，把自己的经济循环彻底解散。
家园 苏联和以前的中国主要问题是缺市场
家园 简单地归结到四人帮上确实不准确 但我见识过文革期间工人是怎么磨洋工的。国家经济底子本来就薄，就是全力以赴都难以迅速提高人民的生活水平，哪还经得住磨洋工和频繁的政治干扰啊。
家园 说白了还是对底层百姓不够狠 像工人大下岗那样，把白手起家、辛苦建厂的工人扔到大街上，活不下去喝药自杀(参见忙总在河里发表的大作《张厂长的故事》)，工人还敢磨洋工吗？
或者像对待农民那样，带着地痞流氓组成的执法队上门收粮，不交粮就拉家具、细软，抓人(还有一招就是卸房门，拆房的还没有见过)，农民还敢不好好种地吗？
其实回到奴隶社会多好，谁敢偷懒，轻则皮鞭、重责杀掉
合着中国的工业从无到有，20多年建成了自己的工业体系，都是磨洋工磨出来的。
家园 成绩说够，缺点说透 几十年社会主义建设确实取得了很大成绩，但是1978年也有问题肯定对吧？磨洋工本来就是现实存在
不要人家一说有缺点，就指责对方为啥看不到优点，你咋知道对方没看到？总得一句句说吧
有句话我不愿意说，可有时候确实得说：
你们跑到国外建设帝国主义的，对着一直身体力行建设社会主义的，还口口是词的，是不是过分了呀？真觉得毛对毛好，为啥不来国内把毛的事业继续下去，跟帝国主义混啥呀
当然这句话我有点站在xx制高点上的味道，不过有时候真觉得很可笑。