西西河

主题:【整理】竟然没有河友讨论柏林的袭击,我前老板的 -- 纳米小洞儿

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                              • 家园 你这个例子正好说名与故国强不强大没关系

                                但是与民族文化有很大关系。闪米特人包括阿拉伯与犹太人,弄出的宗教是流行全世界大半人口的宗教鼻祖(再早的都是神话传说逼格不够高),自然人家的“传统文化”向下传要比西方国家的现代流行文化更给力。华人有什么?那点老子孔子,还是三从四德,连华语世界自己都给破四旧了,如何去跟外来文化竞争。在小孩子眼里都是野蛮文明,说几句中文算是很给爹妈面子了,这个中华文明传承这么困难,装鸵鸟是不成的,死抱着古文观止也是不成的,更不应该动辄就跟故国的强不强大下联系。

                                文化的力量绝对不是军事经济力量可以超越的,人类历史从来都不是如此。西方文明到了工业发达的东亚势如破竹,但是到了中东遇到的只有穷的家徒四壁的人的人肉炸弹,这个事实还不够醒目么。

                                通宝推:龙眼,
                              • 家园 坚决支持龙眼!!!!

                                看来我真的是一个民族主义分子。

                              • 家园 传承文化确实需要一定的仪式感。

                                但个人并不认可那种小家小气的仪式感。海外华人除了学中文说汉语是必须之外,真的应该隔两三年就带回来旅游一趟,其中:

                                1、天安门升旗仪式一定要去看。

                                外链出处

                                2、各地考古博物馆一定要去看看。

                                3、各地革命纪念馆也一定要去看看。

                                4、再了解一下韶山冲的这位老人。

                                外链出处

                                最后送一首歌听,能明了这其中的感情,中国人无误。

                                外链出处

                                通宝推:西安笨老虎,龙眼,
                              • 家园 要有仪式化的教育

                                建立特殊化的身份认同。

                                通宝推:老惰,龙眼,
                              • 家园 换个角度

                                如果你当年去的是非洲,子女会传承什么文化呢?

                                说到底,文化的生命力还是取决于对应的种族或者宗教的影响力。想要传承中国文化,就要提升中国的影响力。

                                全球化的时代,这一点尤为显著。

                                • 家园 这是一个方面。

                                  正确的战略必须搭配正确的战术。

                                  没有支部建在连上确立的绝对领导,光有伟大的领袖是不够的。

                                  脑子和手脚都要足够强。

                                  先秦时代讲腹心、股肱、手足、爪牙,是有原因的。

                              • 家园 犹太人和阿拉伯人主要是被所在国排斥

                                但我担心的恰恰是如何传承中华文化,像人家犹太人、阿拉伯人那样,哪怕再与外族通婚,后代还是犹太人,阿拉伯人,这是很可怕的同化力量。这和本身的国家强不强似乎有关系,也似乎没关系,反例很多,比如犹太人当年根本就没有国家,到处流散,比如澳门的土澳混血,马六甲的葡萄牙混血,人家的国家已经衰败很多年了,可还是更认同自己的葡萄牙血统。再比如阿拉伯人,也是如此。这里的宗教形式的文化意识和民族意识的有形化和固态化扮演了非常重要的角色。

                                呵呵,犹太人和阿拉伯人能够保留传承原因主要是被所在国排斥的关系。犹太人和阿拉伯人在欧洲历来受到排斥。原因有好几个。一个是宗教,前者是因为欧洲基督徒出于宗教原因视其为出卖耶稣的民族。后者则是和基督徒打了千年圣战的异教徒。另一个是经济,犹太人和阿拉伯人过去在欧洲主要都是经商,犹太人更兼放高利贷。这都是很招人恨的。欧洲人不待见他们就不奇怪了。在二战之前,犹太人在美国也是被歧视的对象。而阿拉伯人稍好一点,至少被定义为白人(这是经过美国最高法院审定的

                                即使如此,二战前犹太人其实已经被所在国同化得差不多了。很多人连名字和宗教都改掉了。例如革命导师马克思的老爹就改宗基督教路德宗,改名德国化的 “Heinrich”。更明显的例证是到公元400年左右,犹太人连自己的语言“希伯来语”都不说了。现在的所谓“希伯来语”是犹太复国主义者 Eliezer Ben Yehuda 在19世纪人造出来的,和古希伯来语相差甚远。

                                让犹太人显得“很难同化”的其实一是欧洲对犹太人的长期排斥,二是希特勒功不可没。他的排犹政策迫使犹太人抱团并认同犹太复国主义和后来的以色列国。

                                这个现象在美国的早期中国移民身上也很明显。由于排华法案,中国人被迫聚居在各唐人街,中国城内。于是这些地方的中国人到老都不会说几句英语,传统也保持得很好。而一旦这个限制不存在了,同化现象就不可避免了。

                                顺便说一句,美国南方的一些州如密西西比中国人曾经努力想作白人的。在种族隔离时代,这些中国后裔在密西西比州试图向白人证明他们也够“白的”。他们最后得到了一定的承认,至少小孩上的是白人学校。反过来,他们对种族问题也持白人立场,一些人参加了白人种族主义组织(White Citizens' Councils )。有趣吧,同一个国家里,一边是同胞被当作有色人种迫害,另一边却有人在当3K党。

                                对于犹太人来说,彻底同化的现象也同样存在。例如中国开封的犹太社区就被彻底同化掉了。这是因为中国对犹太人不但完全没有排斥,而且还允许他们参加科举从而改变社会地位。儒家虽然不是像犹太教那样组织严密的宗教,却和犹太教没有明显的信仰冲突。但是学儒家理论多了,而且能得到回报,自然就放弃一神教了。

                                所以同化不同化完全看所在国所在地的排斥度。

                                通宝推:孟词宗,
                                • 家园 密西西比州华人被“黑人”案例

                                  华人是白人还是黑人?美国最高法院回答你_黄卫东博士_新浪博客

                                  http://blog.sina.com.cn/s/blog_e8992d940102w9eo.html

                                  • 家园 这段历史说来话长

                                    你引用这段故事大概是想说明在密西西比州中国人是被当作有色人种处理的吧。那么为啥我在帖子里要说:

                                    美国南方的一些州如密西西比中国人曾经努力想作白人的。在种族隔离时代,这些中国后裔在密西西比州试图向白人证明他们也够“白的”。他们最后得到了一定的承认,至少小孩上的是白人学校。反过来,他们对种族问题也持白人立场,一些人参加了白人种族主义组织(White Citizens' Councils )。有趣吧,同一个国家里,一边是同胞被当作有色人种迫害,另一边却有人在当3K党。

                                    这段历史说来话长,源头就在Lum 案。这个案子被最高法院判定中国人是有色人种而结束。当时在密西西比的中国人不想被归为有色人种,于是试图向白人证明他们也够“白的”。采取的主要措施有:

                                    建立自己的华人学校,绝对不上黑人学校。既然种族隔离符合宪法,那么显然隔离华人和黑人也是种族隔离。这样他们就可以表示自己至少不是黑人。另外这些学校大多要算公立的。于是到了后来,很多学区没法维持黑、白、黄三个学校,华人学校被迫关闭。华人宁可跑远路也会把孩子送到愿意接受黄种人的白人学校去上课(当时并不是所有的白人学校都拒绝华人学生。)

                                    大多数华人该宗基督教,去白人教堂的华人布道班,最终迫使白人教堂取消了华人布道班,改为和白人一起听布道。

                                    在白人在场的时候对待黑人表现得比白人还要白人。

                                    积极向白人的各类政治宗教组织捐款。这一条起了不小的作用,至少让很多白人上层吃人嘴短,在不损害白人利益的前提下能为华人说话。

                                    坚决不和黑人通婚。和已经和黑人通婚的华人划清界限,将其家庭和后代视为黑人。在参加白人组织的时候表示自己绝对没有一滴黑人的血。

                                    这样到1950年代,华人基本都上了白人学校。但是他们仍然只算“半白”。上学没啥大问题了,但仍然不能和白人通婚,很多情况下仍是“有色人种”待遇(例如上厕所)。

                                    华人的政治倾向也是实用主义。一方面一些人参加白人种族主义组织,另一方面一些人又向全美黑人协会捐款。盖当时很多华人是做小生意的,顾客都是黑人。

                                    到民权运动成功后,华人才算摆脱了“半白”或“半黑”的待遇。

                                    • 家园 在怎么看,那时美国的华人都是低人一等的有色人种。
                                      • 家园 现在也差不多

                                        华人在美国现在算是“模范少数民族”。收入虽高,实在说不上有多高的地位。收入高,一半还要拜信息革命所赐。但收入高不等于政治地位高。美国华人的平等不是和黑人一样靠自己斗争得来的,主要搭了民权运动的顺风车,所以没人在乎你。同时人数太少,人家选举也不靠你。收入高也是相对的,主要还是打工的,并没有像犹太人那样掌握金融大权。

                                        这种情况下,华人的地位怎么高得起来?这种情况下,华人最简单的策略是继续低调当“模范少数民族”另一方面拼命生孩子。到人数达到美国人口的15%了才能谈政治影响力。像这次傻乎乎的跑去像川总表忠心,只能让人想起阿Q的“也要革命”。

                                • 家园 就像总结革命一样,蒋介石是革命的教员

                                  但是,师傅领进门,修行看个人。

                                  不是光有蒋介石就有革命胜利的。

                                • 家园 说来说去还是人数问题!

                                  无非就是同化得慢和快的问题,人数不占一定比例,估计很难!

                                  像这次美国滨州的阿什利人,就是保持传统很好啊,但是非常容易遭消灭!

                                  海外的游子,多生孩子吧!占到一个国家人口的20%左右,就不是问题了!

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