主题：茗谈147：智慧的七根柱石 -- 本嘉明
家园 说实话没太看明白本大说的是啥 我试着说说。
日本人对国际秩序的琢磨是很用心的，生死所系，殚精竭虑。你说他们不说心里话有可能，你说他们都是傻子看不明白事那不可能。日本人是看到了自己很不美妙的未来命运的。
Trump重回贸易保护，不论是对自身也好，对世界其他部分也好，实在难说有什么好处。他的政策是要激化国内国际矛盾的，除非你说的是不破不立的意思。
从美国国内来说，来自海外的廉价制造品对美国表面繁荣的意义不用多说。真的按照Trump的政策，美国会在十年内被打回原形。因为大部分机械电子产品的使用寿命也就是不超过十年，折旧完了以后没可能按照原有数量性能替换，到时候美国展眼一看就是个到处都很破败的国家。当然，我相信，Trump不会真的主动去降低美国人的生活水平，那实在是太不现实。
Trump真正现实的选择，也是最危险的一种可能，就是利用美国现在仍然具有优势的军事力量，尤其是海军力量，去勒索全世界。 别的不说，中欧日韩都是要靠中东石油维持生产生活的，中日韩都是需要大量进口粮食的，这是这个世界掐在美国手里的命门。如果美国用石油，粮食和海军要挟中国（比如和海湾君主国联合推高油价，用石油美元吸血，或是干脆像希腊那样让国债违约赖账），中国是选择忍耐吃亏继续给美国输血，还是奋起一搏发动战争，其实是未定之数。日本当年在美国的全面禁运下，选择了战争。这也就是我所说的，拿当年的日本和中国比，是因为二者有类似的动机。如果中国真的发动战争的话，攻击的目标将指向中东的油田，并且要确保从印度洋到中国的海运线。现在一带一路交通基础设施的大规模建设，应该也是有这方面的长远考虑的。李加坡现在像疯狗一样上蹿下跳，难道不也是看到了自己很不美妙的未来么。
家园 勒索中国没那么容易 除非是中国让你勒索，就像前面20年做的一样，中美国，我能喝汤，那我就让你吃肉，允许让你勒索。
但是你想从我身上割肉，那就没门了。一带一路，还有中俄的背靠背，美国想利用石油或者贸易规则来割我肉，没那么容易的。
家园 大哥能敲来的钱都是小弟的钱 收保护费的黑大佬都是从自己不能打的顺民那收来的，不是从另一个黑老大那耍嘴皮子套来的。每次黑大佬组织团队出去劈友也是专找破落户，浪人，牛二这类没后台，没朋友的烂仔伍下手。黑大佬坑另一个黑大佬肯定也不是自己抡王八拳上的，要从造谣，诬蔑，陷害开始。把自己人搞得多多，打拼流血小弟先上，顶雷卖命丢给要想入伙的当投名状的道理，黑社会，白社会都是通用的。
家园 匹夫无罪，怀壁其罪 1）日本帝国对中国的侵略，是不计较外部环境的，像马云说的，“天气好正好可以修房顶”（他给别人支招，就是在公司顺利时赶紧裁员）。天气不好就更应该去拆中国的破房顶。
所谓“世界万邦，各安其位”，就是我大日本吃定你中国了。
所以，日本经济遇到困难，只是加倍了其侵华野心，不是从零开始激发了侵华野心。
日本帝国的修宪，有过英国式（大隈重信）和德国式（伊藤博文）之争，天皇毫无疑问支持伊藤，所以日本二战前的所有战争罪反人类罪，天皇是最大责任人。
说什么因为日本人民吃不饱饭了才对中国起了歹心，这跟“广岛人民受害论”一样，是颠倒因果。日本人的历史观是理不顺的，即便少数人在政治上觉悟了，在心理的其他面向又会挣扎，关键就是皇道这颗毒牙，插在每个日本人心里拔不出来。
以上是对日经谬论的进一步批驳。
2）说到当下，美国海军没有那个胆。唐纳怆房产生意的主要放贷银行是谁？
3）中国没有当年日本那种收割邻国的疯狂心理，遇到经济困难自会有光明磊落的方法对付，难道经济放缓比汶川地震之类更可怕吗？
通宝推：发了胖的罗密欧,mezhan,海峰,ton,家园 上次在B站看到一个视频 是一个街头访问，就是日本年轻一代人对中日关系的想法
http://www.bilibili.com/video/av7120154/
其实没什么营养，他们年轻一代连自己国家的政治都不关心，更不要提什么中日关系了。而且日本人的腹语术远近皆知，他们怎么想的只有自己知道。
但是，我发现了一个问题，是有关中日关系以及日本这一百五十多年来发展的三条暗线，如果把这几条暗线找出来，日本的很多行为和想法以及日后对日方针就有章可循了。
1. 日本明治维新和后来的工业化是建立在拼命压榨国内以及甲午战争后敲诈中国的基础上的，加上后来日本三次用极其残酷的战争手段掠夺中国，打断中国现代化。
2. 日本战败后，上层用把整个国家的命运与前途出卖给美国的方式来换取自身的荣华富贵，因为日本在战前己经拥有了一定的工业基础，加上战后美国对其开放了世界市场，所以才有战后日本的经济奇迹。但是这样做的代价很大，使得美国对日本的控制已经到了难以想像的程度，我们是局外人，估计也很难看到，前两天看斯通的电影《斯诺登》里就有说，美国控制了日本的整个信息以及能源架构，如日本有不轨图谋，美国就能立即让日本瘫痪。日本人讲日本战后经济崛起的基础是朝鲜战争，既对也不对，朝鲜战争使日本经济复苏只是表像，根本因素还是你日本把自己彻底出卖给了美国，就像一个人把灵魂卖给了魔鬼，而这些个战争订单这笔钱，只不过是魔鬼付给你的对价而己。
这是两条线，这两条线所勾画出来的日本明治维新后的历史与今天日本文宣（我故且将其称之为日式“政治正确”）截然不同，日本的正统文宣都是说明治维新后君正臣贤，国民团结以死效命，所以才有日本今天的好日子，而至于那场战争，只是一群爱国爱到没头脑陆海军军人发神经而己，虽然结局很坏，但是他们的用心还是好的，所以不必太苛责，这是我们所接触到的日本文宣中的标准内容。
由此，日本现在从上到下，就算是知道历史真相，知道文宣都是P话的，也不敢去碰那些历史的真相，因为一旦真去碰了，整个明治维新后的历史就会被彻底颠覆，日本今天的各种成绩不是因为你君正臣贤、国民团结以死效命，而是用战争、掠夺、屠杀、以及出卖国格以及国家未来为代价换来的，这个逻辑一旦确立，日本明治维新后历史一切道义基础以及今天其经济成就的正当性就不存在了。
所以说，在我看来，日本不存在“正视历史”的基础，或者说，他们没有人真的敢去“正视历史”。再向前推一步，日本人不敢“正视历史”，那么也就不敢去“正视现实”，因为现实就是历史的延续。于是乎，日本现在对中国对美国对整个国际形势的种种臆想以及各种拍脑袋行为，也就不难找出根源了。
好，下面是第三条暗线：
70年前的那场战争，其根本原因还是日本自身问题引发的，日本明治维新后资本主义帝国主义一系列问题都没有解决，到了大正昭和期间更加激化，又被经济危机一推，从面走进了战争，这一情况和现在又很相似，日本己经失落了二十年，现在又遇到了08年金融危机，所以整个社会又开始急剧右化，又想在中日关系上动手脚。这一切其实和七十年前的情况是一样的，都是日本内部问题解决不了，又被外部危机推动，从而走进激进化，希望国内损失国外补。我们从中可以提取出一条规律，那就是：日本面对自身的政治经济危机，是没有什么好的解决方案的，你没办法解决家里的问题，也就只能想办法输出矛盾，七十年前日本对外战争之路是由国内政经危机叠加国际经济危机开启的， 今天日本的的激进化右翼化根子也是一样。
第三条暗线的核心思想就是：面对国内政经困局，日本人没有解决问题的智慧与勇气的，其能怕也只能着对外输出矛盾，由此，我们可以推断出，未来，就算日本回归东亚一体化，其只要内部出现政经问题，就不要指望着他能自己解决，其肯定会想办法把输出矛盾，把问题甩给其它人。这就是我不看好日本未来也不主张让各种国际组织接纳日本的理由。
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家园 严格按历史的话 当时没有出国的日本人的结局难道不是更可怕？
- 复 严格按历史的话
家园 那要看谁强谁弱了 斗争激化，最倒霉的是最弱的那批。
拿今天的中国和当年的日本对比呢，是因为确实有类似的动机。而今天的中美实力对比和当年的日美实力对比，见仁见智吧。我个人对中国更有信心。
如果当年是日本实力占优，集中营里日裔美国人的下场就不好说了。
纳粹一开始也没想把犹太人全灭了的，不过战局越来越恶化，肥皂紧缺啊。
- 复 那要看谁强谁弱了
家园 当然是现在的中美实力对比比1940年的日美实力对比要好的 http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data3.html
国力の基礎指標となる実質国内総生産（GDP）で、1940年の日本は2017億6600万ドル。米国の9308億2800万ドルの4分の1以下であり、イギリスの3156億9100万ドルにも及ばない。（数値は「世界経済の成長史1820～1992年」）
1940年的日本GDP为2017亿6600万美元，美国为9038亿2800万美元，英国3156亿9100万美元。
1940年の粗鋼生産量を比べると、日本の685万6000トンに対し、米国は約9倍の6076万6000トンに達する。
1940年的钢产量，日本685万6000吨，美国6076万6000吨。
生産活動に必要な発電量は日本の347億キロワット時に対し、米国は1799億キロワット時。
日本发电量347亿千瓦时，美国1799亿千瓦时。
- 复 那要看谁强谁弱了
家园 真到了“美国必须烂下去，中国才能过下去”的地步啦？ 到底谁是骗子？
家园 上有所好下必甚焉 川总的支持者开始拿二战时的日裔集中营作为“祖宗成法”了。连 共和党的 Fox News 主持人都被吓了一跳。今天在各地抗议下出来辟谣，说不是要搞集中营，但仍然说要搞穆斯林移民人口登记。
呵呵，幸亏《辛德勒名单》得了奥斯卡奖。里面反复出现的一溜小桌子和打字机的场景真是令人印象深刻啊。