主题：茗谈147：智慧的七根柱石 -- 本嘉明
家园 你还在相信这些MSM吗？ 我不能证明pizzagate确有其事，维基解密刚放出这些消息来的时候，我也是持怀疑态度的。。。。直到MSM开始大规模辟谣。。。。反正目前在我这里，维基解密比MSM值得相信得多。而且还有别的地方提供的内容，互相补充，证据链还是挺完整的。也许不是所有的pizzagate的传闻细节都是真实的，但是大体上可以让人相信，希拉里一群人确实是对那些小孩犯了令人发指的罪行。
而且既然希拉里已经陷入这个pizzagate传闻的漩涡里了，我就绝对不会再跟她拉上关系，更不会弄一群希望小学的贫困生交给她，更不会去让红领巾小学生跟她拍合照，那么惊悚的画面，想想都吓人。
如果想跟民主党交好，有千百个其他的人可以交往。如果想给川普警告，有千百种方法可以让他难受。为什么要选择目前最让人诟病的希拉里呢？
家园 我没有说清楚 是从希望小学受助学生中，等他们高中毕业，或读了一到二年级大学，家境仍然一般的，国家挑选一些，资助他们到国外短期“游学”。
我以前曾说过，香港前港英政府有资助贫困家境读书优秀的学子，去读法学院的专项基金，后来曾有动议，用这个钱去资助中产阶级子女读法学院，一样的金额就可以资助2人（中产家庭可以分担一半学费）。但最后政府否决了动议，因为就是要培养“雪糕仔”去读法律，当律师，为民请命。现在去国外留学是市场行为，能去的都是家境较好的，政府应该继续执行“官派留学”政策，送的人不在多，必须要持续送贫困生。这个政策接受一些慈善捐款，不管来自李嘉诚还是克林顿，都欢迎。
唐纳怆再这么闹下去，一年以内，一群红领巾小盆友围在慈祥的希拉里奶奶身边的照片，肯定上《人民日报》。
- 复 我没有说清楚
家园 你最后描述的这就是惊悚的狼外婆画面啊 一群红领巾小盆友围在慈祥的希拉里奶奶身边我不得不怀疑，你是真的不知道pizzagate是怎么回事。
希拉里已经完了。现在谁也不愿意跟克林顿基金会扯上关系。土共绝对不可能让你说的这种照片露面的。
要不，你再到网上找找，了解一下pizzagate到底是说的什么事情。
家园 港真，你认为克林顿家族会倒吗？ 从道德层面讲，哪个国家的赵家------整体上讲，大局上讲------不是烂的？
如果克林顿夫妇倒了，那么今天整个民主党高层就都倒了，美国的两党体制就倒了。
普京这么处心积虑把唐纳怆扶上马，只要目的达到了，对赵姨就不再斩草除根了，为什么？第一，普京（以及外围帮手如阿桑奇）跟赵姨那边也是有勾兑的；再说了，万一唐纳怆过河拆桥，翻脸不认人呢？留着赵姨可以镇鬼嘛。
那么，中国就不这么看吗？
家园 民主党又不是只有克林顿 希拉里2008年没有当选，2016年还是没有当选，她就已经完全没有机会了。不用再有幻想了。长江后浪推前浪，一代新人换旧人。
你到底有没有去看pizzagate是怎么回事啊？
家园 目前看，2020年能代表民主党出战的 希望最大的人选，一个是拜登，一个是蜜雪儿。
奥巴马虽然不是大奸大恶之人，但驭下涣散，性格软弱，他的8年，国政荒废，党纪废弛，首都腐败成风，公然卖官鬻爵，久在鲍鱼之肆，人人不觉其臭。
希拉里要是倒了，奥巴马拜登和蜜雪儿，一个都保不住，很可能白送唐纳怆一个连任。
关于pizzagate，有2句话我要说。
一，在我大选前贴出的，疑似某FBI内部人士的网上泄密中，已经提到这个色情圈子。
二，以下是本月发生的一个枪击事件：
On December 4, 2016, a 28-year-old Salisbury, North Carolina man fired three shots in the restaurant with an AR-15-style assault rifle, striking walls, a desk, and a door.[2][21] The suspect later told police that he had planned to "self-investigate" the conspiracy theory.[22] The man surrendered after he "found no evidence that underage children were being harbored in the restaurant", was arrested without incident and charged with assault with a dangerous weapon.[23] No injuries were reported.[24]The suspect told police he had "read online that the Comet restaurant was harboring child sex slaves and that he wanted to see for himself if they were there".In an interview with The New York Times, the suspect said that he regretted how he handled the situation but did not dismiss the conspiracy theory, and rejected the description of it as "fake news".
这次事件被证明是假线索，那个饭店没有什么关小孩子的地下室。唐纳怆新任命的国家安全顾问福林的儿子就在唐纳怆“登基筹办组”里当差，因为大力宣扬这个无法证实的谣传，筹办组被迫把他抛弃，踢出了筹办组。
今天拜登在加拿大，顶着大风雪来访，来跟同样是左翼（Liberal）的小土豆总理抱团取暖。晚宴中他发表了一个相当动感情的演讲。整个加拿大新闻界都等着他谈谈唐纳怆，他一字不提，但在我听来，他每句话的影子里，都是满满的唐纳怆。
从私德来讲，男克也好，女克也好，你不能指望他们什么。这个谣传，确实可能是真相，但那又如何？平西王一倒，他的绯闻，难道少吗？
我们在谈国家，谈地球的安全，谈一个“开明的体系”（拜登今晚的用词是liberal economy order,liberal international order) 能否维持。希拉里是大坏蛋，不过既然她能杀唐纳怆这个大坏蛋------不管他们俩谁是周处，谁是三害------那就让他们互相去杀好了。唐纳怆这种市侩，要找个品德高洁的萧峰去杀他，恐怕都找不着啊，大侠们怕污了自己啊。
家园 你能在2004年想到奥巴马，2012年想到特朗普吗？ 首先，你能在2004年想到奥巴马，2012年想到特朗普吗？如果你在他们当选的4年前不能想到这俩人可能代表各自的党派出战，为啥现在就要能想到4年之后谁来代表民主党出战？
其次，你说pizzagate“这个谣传，确实可能是真相”。如果你真的明白pizzagate这个谣传的内容，很难想象你会淡定地说“那又如何”。这个pizzagate绝不是你所说的仅仅是疑似FBI所爆出来的“色情圈子”，我更加采信的是包括维基解密所爆出来内容在内所形成的整个证据链。如果仅仅是绯闻色情，那还真不算什么大事。特朗普本身公开出来的绯闻色情难道还少了吗？但是pizzagate跟绯闻色情完全不是一个性质的东西，虽然它其中包含了很多的绯闻色情内容。这是一个长期绑架诱拐小孩，然后幽禁强奸并为了某种宗教仪式残忍杀害小孩的罪行。为什么那么多人喊“lock her up”?仅仅是绯闻色情，值得被关监狱吗？特朗普当选之后，没有继续咄咄逼人地追查这些事情，并不等于克林顿夫妇能够继续获得民众的支持。
第三，为啥一定要民主党赢？我们要看的是，哪个候选人那个政党当选，对美国对中国对世界对人类更有好处，才会希望他/她/它赢。该抛弃的毒瘤，就一定要割掉。如果民主党接下来的四年还是一直控制在克林顿夫妇手里，民主党四年以后只会输得更惨。
第四，这个pizzagate绝对不仅仅是私德的问题。跟这个事情相比，那些政治对手互相诋毁，陷害，各种政治斗争，甚至压迫哪怕关进监狱这些事情，都变得无比渺小了。概因这些政治对手之间的争端，怎么进行，是你们自己之间的事情，有收获当然也要冒一定的危险。可是那些被绑架拐骗杀害的小孩子何其无辜，他们和这些政治斗争有什么关系？在现代社会，哪怕是战争中，还有一个最基本的标准就是不要伤害无辜平民，你可以和对方的军队战斗，可以打死对方的军人，但是军队不应该伤害无辜平民。那么政治斗争，难道要比战争还残酷，难道不应该只在自己圈子内部进行斗争么？
家园 我的老天，你真的信PizzaGate? 这个pizzagate绝对不仅仅是私德的问题。跟这个事情相比，那些政治对手互相诋毁，陷害，各种政治斗争，甚至压迫哪怕关进监狱这些事情，都变得无比渺小了。概因这些政治对手之间的争端，怎么进行，是你们自己之间的事情，有收获当然也要冒一定的危险。可是那些被绑架拐骗杀害的小孩子何其无辜，他们和这些政治斗争有什么关系？在现代社会，哪怕是战争中，还有一个最基本的标准就是不要伤害无辜平民，你可以和对方的军队战斗，可以打死对方的军人，但是军队不应该伤害无辜平民。那么政治斗争，难道要比战争还残酷，难道不应该只在自己圈子内部进行斗争么？PizzaGate 这破事就是有人在各大社交网站上造谣，编的煞有介是。其中推动这是最起劲的现在已查明就是川普团队里的助手小弗林（川普内阁的国家安全主管老弗林的儿子）。现在都搞出一个“大侠”看了PizzaGate的社交信息，结果为了“主持正义”亲自提枪杀入花生屯的流星乒乓比萨店（这个点据说是主要窝点）。
说起来，这套东西就是各种颜色革命的通常手段。现在美国遭到反噬而已。但这么搞敌人可以，在美国国内这么搞，对川普自己的统治也是不利的。
家园 你这信息是哪里来的？是谁查明的？ 现在已查明不要跟我说是MSM, 他们早就已经没有公信力了。
家园 你不看正常新闻那就没办法了 你这信息是哪里来的？是谁查明的？现在已查明
不要跟我说是MSM, 他们早就已经没有公信力了。
这东西又不是口说无凭，小弗林的社交网络上的记录到处都是。而且在流星乒乓枪击案出来后，迫于压力川普团队已经不得不将他开除了。
而流星乒乓枪击案出来后，小弗林继续死鸭子嘴硬说“除非证明比萨门是假的，否则这仍然是个报导。左派们看上去忘了 PedstaEmails 案以及与之相关的“各种巧合””
你如果相信这个谣言那是你的事。但最好别亲自去流星乒乓进行带枪的“独立调查”。
家园 MSM提供的那不是正常新闻 MSM提供的那不是正常新闻，那是别人选择了之后喂给你的。你愿意完全无脑相信这种新闻，是你的事情。
我只是反对本嘉明说的弄一些希望小学的贫困生去跟希拉里合照这种建议。你居然就能引申到带枪去进行独立调查，这想象力也太丰富了吧？
家园 那推特维基就更不是正常新闻了 真正的新闻要有 5W （When，Where, Who, What, Why)。但不是有了 5W 就是真正的事实。
MSM 的新闻是别人喂给你的。推特维基上的东西难道不是人家喂给你的？兼听则明，偏信则暗。你看到了消息，不能光看一面的。看完了之后也要有自己的独立判断吧？像什么美国政府80%的官员聚在一个披萨店的地下室里搞幼小性奴贩卖，还从这个地下室挖了无数地道通出去以隐蔽行踪。我的老天，你确定这是美国首都花生屯而不是霍格沃兹对角巷？
而一旦有人对此质疑，甚至警察联邦密探都再三调查后已经辟谣，像小弗林这种人还认定洪洞县内无好人，警察联邦密探都给收买了。这就是典型的偏执了。顺便说一句，这事越闹越大，现在揭出来不但小弗林喜欢“阴谋论”，老弗林也是有其子必有其父，他也喜欢在社交网上传谣。这都有他自己的文字为据。
作为政府官员，尤其是主管情报的官员，如果整天相信一大堆莫名其妙的“阴谋论”，不能做出正常判断，那么我们离世界大战就真的不远了。