主题：茗谈147：智慧的七根柱石 -- 本嘉明
家园 这是人的一个通病 用忙总的话说，就是想了等于做了。想了等于做了去到股市讲故事是可以的，真干事是不行的。
家园 陈兄你在上海 你肯定知道汤臣一品的汤君年，他就是“拿”了台湾银行的贷款，来大陆开发房地产；经营“新天地”的香港瑞安集团，也是类似的融资操作。你知道上海昆山的台湾人，拖家带口，有多少万了？
我上个帖子说的问题的关键，是工业制造（尤其是轻工业品），必须跟着市场走，此前50年之所以背离这个规律，有了美国提携日本，提携亚洲四小龙，提携中国的历史，一则是当年在生产技术上没有突破，面对美国劳动力成本高涨，美国企业（尤其是东部大财团）无法把制造业留在美国，不得不放到亚洲去；二则是政治上，冷战局面下，美国以本国的“国内消费力”喂养本阵线的亚洲国家，换取他们的忠诚（有那么一段时间，中国也是这么一个被喂养的地位）。
目前来讲，工业技术上已经突破，政治上没有必要继续喂养，阻挡制造业回归美国的主要阻力，是如何建立这么多不同企业的“自动/半自动生产一揽子方案” ，因为每个企业各有特色，需要度身定做，投入大量脑力劳动，美国没有那么多工科男，因此第一来不及做，第二“工业顾问公司”每接一个活，都会贵得要死要死的。
我们要知道，科学是没有国界的，“管理学”是有国界的------因为资本是有国界的，资本依赖管理学来规划科学的走向。在今天的中国，所谓德国制造4.0也好，企业转型升级也好，中国制造2025也好，这些规划的线路图，是适合欧美工业社会的线路图，一旦在中国完成了，后果如何？很难讲是利大于弊的。
中国必然走入一个“人口断崖”，人口高度老龄化，然后总人口数下跌，但今后100年里（假设没有战乱之类不可测因素），最坏最坏，跌到10亿人，不会再低了，因为人口一少，房价跌，政府急，生孩子很快变得不那么亏本，甚至有利可图，中国人那点小九九，你懂的。而100年后，农业面貌天翻地覆，比今天更不需要劳动力，这10亿人，主要还是第二第三产业来消化。
如果打核大战，那么中国有些土地被沾染，战后农业同样不需要那么多劳动力。所以怎么算，中国将来都要养活大批工业人口。
所以，“中国制造2025”，很可能在西方经济学家和管理学家的蛊惑下，选择了一条不适合于中国，更适合于美国和西欧的技术路径，等做成了，大批工科男要吃饭，就去给各个工厂做“自动化改造”，接案子的开价很低廉。而改造完成的工厂，以前要300工人，现在只需要25个工程师+20个包装工；业务订单都靠美国；原材料就是塑料粒子，美国的质量更好；老板的儿子刚从美国大学毕业------请问你是老板你怎么做？
这个问题的根本点，就是中国（非权贵的）普通工商企业，几千年的历史，一贯税负很重，地位很低，活得很累，所以柳宗元有《捕蛇者说》，今天各种“逃离”的技术条件都有了，只要美国唐纳怆登高点一把烽火，怕是要引走无数飞蛾。这些小企业主到了美国，两代人后就当自己正宗美国人了（你觉得汤子嘉还是台湾人吗？），你说的阻挡他们逃离中国的因素，全部是理论值，如果能多20万家纳税企业，美国会在乎多300万中国人？我在现实生活中，接触到的各种涉外民营企业家，中小“成功人士”，今天哪个不在全心全意往美国转移1/3（或以上）的资产？你在的行业可能日子比较好过，不容易看到这些人的艰难啊。
我不是说“整个中国工业很危险，中国企业很危险”，但我看到的这部分基层企业，确实有困难，为他们说一两句话。如果认为我不够公道的，请绕行就是，不必来冷嘲热讽。
通宝推：otto,海峰,- 复 陈兄你在上海
家园 往美国转移资产这个事情 无非是两边下注，不把鸡蛋放在一个篮子里面罢了
- 复 陈兄你在上海
家园 小企业主当然是可以跑去美国的。 小企业主当然是可以跑去美国的。 小有积蓄的管理人才也可以。
但这两类人都是只能恶化危机，解决不了问题的人。生产力过剩指的就是这种人过剩 -- 需要剩余价值供养，却只能提供有限的劳动时间。
利润就是被存储的，接到指令就可以被使用的劳动时间。 没法移民过去三四亿人的话，哪有什么危险？ 越是自动化，顶层越能跳过中层直接管理劳动力；小企业主和中低管理人才就越不值钱。 自动化生产了，产品往哪里卖？ 印度买不起。给小企业主和二十工程师，二十劳工？ 恭喜美国建成社会主义 。
老板和工人，哪类人有价值？ 绕来绕去，还是这个问题。中国内部有解决方案，看世界形势而动就可以了。十几亿人的事，归根到底要十几亿人自己解决。 哪里用得着操心要走的人。
- 复 陈兄你在上海
家园 你讲的美国策略都是对的 但这些发生需要一个时间尺度，通常会10~20年才能见效。小孩子每天吃一个鸡蛋长身体有帮助，每天吃20个则可能有问题。
特朗普距离中期选举只要2年时间，他要在2年内操作见效，才有可能让国会支持自己。他要把20年的历程浓缩在2年内完成，结果只能是悲剧。
中国制造业的苦逼在于中国的大型企业无法用钱买到顶尖技术， 去和其他国家的顶尖死拼， 只能在国内和中小企业死拼， 导致应该出现的金字塔结构没有出现，而是扁平的梯形， 在这个里面，谁也赚不到钱。
为什么？ 瓦森纳协定。要解决这个问题，短期内没有办法，中长期靠自己的科技研究。
所以我一直诟病中国的温总李总，他们解决了中国科研效率问题，中国的几乎所有问题都解决了， 偏偏这两位相信私有免煮。
通宝推：樊逖,家园 没错： 但这些发生需要一个时间尺度，通常会10~20年才能见效。
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所以我一直诟病中国的温总李总，他们解决了中国科研效率问题，中国的几乎所有问题都解决了， 偏偏这两位相信私有免煮。
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现在掌权的官僚，基本上都是80-90年代初美国如日中天时世界观开始成形并开始执掌权力的，他们的思维方式和执政思路更多地会体现80-90年代初中国的思维和世界观。中国要真正地转变道路，最起码也要等到99年炸馆以及为911欢呼的那一代人成长起来并走上领导岗位。
家园 美国的国策，由一小撮人把持 这就是高度腐败的“旋转门”体制，总是那么两拨老梆子，转进转出，小字辈没得希望。
这两拨人，在2013年前后，达成高度一致，就是全力反华。美国的外交政策其实有连贯性，奥巴马和唐纳怆的区别在哪里？奥巴马是有（律师）腔调地反华（再平衡），唐纳怆是非常粗鲁地反华；即便这次是赵姨当选，她也照样会反华。不要以为唐纳怆一个人在战斗，他对美国的影响，可以持续30年，就像肯尼迪或里根那样。
我们假设，老赵在温州有一个小作坊式企业，做成一个简单的自动化生产线后，只需要一排简易厂房，3-5个工人，做出来的产品一年卖500来万美元的营业额，老赵把设备搬到美国乡下一个平房里，投资250万美元拿到3个工签，派3个技术员过来，再带当地2个福建客的第二代当下手，老赵的儿子当美国分厂的厂长，儿媳管账，带着孙子在美国上小学，这里面投资移民的只有小赵一家，那3个技术员稍微调皮了，就从国内再换3个过来------有难度吗？现在唯一的难度，是老赵在温州的厂子，需要40个工人，还没有自动化，根本没资格逃去美国。李内阁在提倡的事情，就是转型升级，工人加薪，逼得老赵的厂子只需要3个人就能运转，这叫“谋千年”。
中国制造业的苦逼，不在于买不到顶尖技术，而是根本不能真正认识自己的生存价值。如果只是一味追随欧美，用技术进步追求利润最大化，最后必然给自己掘墓，就像美国跨国公司们培养中国企业那样，培养越南，印尼等地的“接班企业”，最后饿死师傅。
那条对制造业技术的发展路径，从卓别林的《摩登时代》到今天，美国走了100年，现在走到了什么下场？中国上千年的痼疾，就是“苛税猛于虎”，企业等于是带着镣铐的奴隶，逃不走，只要奴隶的脚镣卸掉，翅膀硬了，你看他走不走？
“苛税猛于虎”，不是中国独有的，太阳王路易十四时代的法国，也是如此。后来欧洲人找到殖民贸易的路子，盘剥异族，才把本国的企业和国民减负了，“养”了起来，工人都可以贵族化。既然中国不称霸不殖民，理论上讲，横财是不可能有的，那么只能是继续“山呼万税”，否则公务员工资待遇哪里来？001A航母哪里来？很有信心地跟投机客对赌，结果输了，踩踏，输的钱是肖钢的工资里扣吗？
汉武帝是没有选择的，为了开疆打匈奴，只有把奴隶们虐到死。
征税，是要有个度的，虐死奴隶只是杀鸡取蛋。内阁对这个危险，非常漠视（可以说是装看不见），同时却又饶有兴味地装范儿，研究怎么给奴隶拆掉镣铐，让奴隶们看起来更酷-----我不能理解他们的思路，难道奴隶没有求生的本能吗？
通宝推：otto,放牛郎,脊梁硬,家园 制造业到哪里都是往集约化走，作坊精神没出路。 现在只征税不夺厂子原因就是利润太低操心的事太多。 真像你说的能这么自动化了，从市到省，分分钟搞一批厂子把小厂主挤倒啊。 制造业一旦能IT化那下场当然是“盗版”漫天飞。除了巨头赚钱，只有创业厂或讲故事苟延残喘，或招兵买马等人收购。
现在不找小厂主麻烦只是因为嘴里那块肉太小。 制造业到哪里都是往集约化走，有创新的小企业才能生存壮大。制造业落户中国原因是合用的高质量劳动力多，中国的劳动力有消费能力。 过去几十年IT落户美国也是同样的道理。 现在情况变了，自然就是美国有的，中国原样加码来一份，还要创新。 IT业正在发生的事情， 所谓的“自动化制造业”也跑不掉，时间只会更短。
只有修指甲纹身这类服务业才有可能多样化，依托特色服务社区小团体。那种更走不了。
家园 您这个“作坊去死”理论，在德国日本都行不通 我最羡慕德国的，就是他们的技工学校体制。
技工学校是个“小事情”，但一件小事情解决了，国家命运的大方向，和基本走在哪个档次水平，自然而然就解决了。
只要在健康盈利，任何一个企业都是独特的，都是美的，都是艺术品。世界上没有相同的指纹，也就没有相同的企业。即便是连锁经营，北京的麦当劳和吉隆坡的麦当劳，提供的产品还是有很大差别的（这个我本人对比过
）两个不同的病人，动手术开盲肠，可以用一样的手术方案吗？如果可以，全世界只需要保留10%的外科大夫就足够了吧？
通宝推：otto,家园 小规模自动化柔性生产的实现不是一个小假设 能对中国经济有影响的事情必然是大规模的。 要么是少量人带大量资金，技术去美国建自动化的产能大厂。要么是大量几十上百人的小厂去美国，搞小规模，但独门不可或缺的生产。 大量资金外流会引起中国这种强力政权的敌意。大量人员外流根本没国家能承受。
目前的小规模柔性生产企业都是依托大规模生产的产业链，极偏门的项目才可能小企业掌握所有关键生产步骤。 本兄回帖面广，综合看起来，你认为小规模自动化柔性生产有可能实现。 这类厂人力资本构成低，自动化高，容易自由流动。 中国税收高，就跑到美国去生产。
然而，小规模自动化柔性生产的实现不是一个小假设。 自动化向来是和大规模，标准化结合在一起的。能在众多生产项目上实现小规模自动化柔性生产，这是一个生产方式的根本性改变。 人数很小的一部分精英可以借助自动化完成大部分生产。 从你的思路想，那自然是去税低的国家挣大钱。 那去不了美国的国人会怎么想呢？ 都是小老板，你会我也会，你去美国生产，我在中国生产就是了。 少挣也比没得挣好。 最后结果就是全球性经济危机迅速到来，要么改制度，要么打仗。人多生产规模大的国家在战争中幸存。
一只下金蛋的鹅那是无价之宝。所有鹅都能下金蛋，那结果就是金子变得不值钱。 简单说，小规模自动化生产天然就不是一种能垄断的生产方式。真能实现这个前提的话，整个生产关系都会改变。那时还把挣钱作为基础来推理局面的发展，太狭碍了。
通宝推：桥上,家园 经济果然是老本的强项 好评
家园 隐形冠军其实不顶用 小企业其实还是依附于大企业生存啊。看看三星、丰田和苹果就知道了。
隐形冠军一方面是市场小，另一方面哪有那么多领域让你一个国家来实现隐形冠军？
当然，我这只是没有数据支持的个人感觉。但是你自己以前也讲过一个例子，可以作为证明：就是GE宁愿重新培养一个中国公司，也不愿意采购被西门子收购后的一个公司的产品（本来GE长期采购它家的产品）。这就说明上下游吭哧一起啊，而上游公司除非一骑绝尘，否则还是要依附于下游大公司或者品牌公司才能生存啊。
家园 怎么行不通？ 日本和德国现在其实也都不怎么样吧？
这两个国家有什么好作坊，能一直活下去么