主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
- 复 邓也不是败家子
家园 左翼或者社会主义很难达成现在的成就 有两个可能的原因会阻碍社会主义的成就。
第一个是信息。文明或者社会的发展很大程度依赖与外部的信息交流。在全球资本主义的汪洋大海里搞真社会主义，这个信息交流就很困难。如果继续毛道路，无论如何开放，也无法达到现在的信息交流程度。
第二个因素是新需要的制造能力。这是需要特别说说的地方。
资本主义的发展，有个特征是不停制造出人的新的基本需要。经典资本主义者说过，“穷人是最好的工人”。一个人的基本需要没有得到满足，就只能顺服的接受剥削。而且，没有被满足的需要又形成产品的市场。一旦基本需要被普遍满足，社会发展的动力就不足，可能陷入停滞。改开的过程，就是制造群众的基本需要不足，让资本拥有更大的剥削能力。80年代的美好，为什么继续不下去？美好是因为大家的基本需要都接近满足，教育医疗住房有福利，收入又提高了，很满足，但是发展速度就渐渐慢了。于是，搞了教育医疗改革，大家发现自己收入连教育医疗的基本需要都难满足，只好努力发财。再后来，搞住房改革，制造人们对自己住房的需要，于是又形成一波新的发展。
左翼和社会主义者认为生产是满足人的需要，有什么样的需要就生产什么，而资本主义是先制造出社会基本需要的饥渴，不停的刺激起人们的新需要，从而成为发展的动力。
所以从发展速度和总的物质财富总量上看，社会主义搞不过资本主义。但是，从人的幸福程度看，社会主义可以得到更多的幸福，因为需要被满足的状态更可能达到。
资本主义也会出现需要被满足的时候，但是那时候就是资本危机时候，如果不能制造出的新的基本需要，就是失业、冲突、战争等降临的时候。
现在的资本主义世界就是新基本需要断档的时候，但各发达国家好像都没什么好办法。中国因为没办法，只好把住房需要刺激到极点。但是，这个需要恐怕难以再提供持续发展动力了。现在，资本主义强国琢磨的都是到外部去制造新需要，就是搞帝国主义，搞垮别人，吃别人的饭，或者是新时代的殖民主义，占领世界上尚未被资本主义充分开发的地方。
帝国主义是资本主义的必然道路，中国梦，中帝国主义就是中国改开发展到现阶段的必然结果。
据说，帝国主义就意味着战争，所以中国梦有成为噩梦的可能。不过，在战争来临之前，战争准备构成了一种新的基本需要，军事经济可能成为一种维持发展速度的方式。
阻止战争的可能，一是人们在战争到来前又制造出了新的基本需要，从而进入新一轮发展循环，二是社会主义者站出来，用革命制止战争。
通宝推：高中三年,从林法则,盲人摸象,普鲁托,卢比扬卡,迷途笨狼,偶卖糕的,赵美成,老老狐狸,王铁墩,家园 没钱宝推。很欣赏，分析和表达一直这么清楚透彻 一点不成熟题外话，关于＂文明或者社会的发展＂
我们熟悉的＂文明或者社会的发展＂，是人类社会正确的应有的方向或者内容么？
马列主义共产党理论强调物质，但具体内容似乎很少谈及，于是人人想当然，我们今天看到的物质发展，其实是资本主义模式的物质发展，或者是老牌资本主义帝国主义强加给全世界的定义。
美国为例，很多人生命的几分之一的时间浪费在车里，而车祸每年死亡数万，伤残肯定也数万，因为油价下降，２０１６年车祸死亡明显上升，有些小州上升接近一倍，成千上万的悲剧，私人汽车是一个正确的物质发展模式吗？香港禽流感死两个人就全城屠杀三鸟，汽车弄死那么多人，无动于中。
高科技智能手机，培养无数无数的白痴，这是正确的文明发展模式吗？
灯红酒绿乱七八糟迎合人性肮脏一面的繁荣就更不用说了，肯定不是人类的进步。
社会主义道路，应该用社会主义的＂文明或者社会的发展＂定义和模式。用社会主义道路,被资本主义的定义和模式牵着鼻子走，肯定是比较狼狈。
社会主义是人类的进步，包括改造或改善人性欲望，不会自动完成，需要人类有意识的努力，物质享受和发展模式也应该引起重视。
家园 什么是发展，确实是个争议性问题。 发展的标准或者指标应该包括哪些项目，一直是有争议的。不管哪种观点，都把物质总量和总量增长速度当作重要指标。
尽管改开以来物质财富增长极其迅猛，但我对改开以来的发展评价还是偏向负面的。
主席文革前曾经讲过，资本主义也能让中国发展起来，但是这个过程会让人民群众很痛苦。我对改开的态度，就是承认它确实取得了巨大甚至事先无法想象的成就，但是群众付出了太多的代价。社会道德和人际信任的崩溃，农村和城市下岗者的高犯罪率高自杀率高卖淫率，留守儿童和家庭的痛苦，中产阶级的焦虑和过度劳动，中华民族共同体认同的疑虑，生态环境成本等等，未来我们还要继续为此付出代价。
按照物质总量来看，改开的发展很惊人，但是如果按照净收益来看，一减去成本，跟搞社会主义相比，这个净收益很可能还低些。
主席当年就是这样判断的，所以认为要走社会主义道路。但是，刘少奇不这样看。他有个肥猪理论，说是我们共产党人掌握着政权，让那些资本家去搞生产，等到经济发展到了一定高度，一声令下，所有财富全归国家和人民。这就是猪养肥了再杀的刘氏新民主主义理论。
小平同志提出的猫论而不是猪论，但还是猪论的变形。让一部分人先富，然后先富带后富，共同富裕。都是先把猪养肥，刘以后要肥猪杀了让天下都肥，邓是认为看到猪肥了后天下人自然也长膘。
现在的猪确实非常肥，养猪的官僚也很肥，但既没有一声令下杀了肥猪，也没有带动天下皆肥。所以，还是主席的判断更对。
改开38年了，GDP年均增速9%左右。如果按照主席的想法搞呢，我想经济速度大概会慢些，按照以往的速度算，7%。这样，38年下来，粗估一下，可能会落后10年，经济总量大概是现在一半左右。换言之，按毛路子走下来，现在我们的财富总水平大概会在2007年的水平。
但是，发展的格局却大不同。不会有卖房子得到的1700万，但也不用担心被电信诈骗骗光；不会有丰富多彩的食品和斐济运来的专用煮饭水，但也不会饿着更不担心毒牛奶；高铁是一样的快，但是服务员却总是冷冰冰的；维吾尔族的羊肉串不像现在这样容易吃到，但是不用担心他手里的刀；双职工的家庭也能买得起车，但是国产车的尾气更大，雾霾怕是一样的多；农村里孩子还是要为高考改变命运奋斗，但是身边有父母陪着。见了女性要喊同志，喊她小姐会让她诧异但不会生气。网络还是要翻墙，不过大字报处处可见，领导神气一阵又要当一会缩头乌龟。
就我个人而言，我现在更赞成这样的一个社会。但是，真在这样的社会里，说不定我现在也在翻墙发帖骂娘呢。因为，前几天的例行政治学习会上，好几个人站出来批判我的社会主义不如资本主义的爬行主义言论，恐怕要进一阵学习班了。
通宝推：老老狐狸,王铁墩,高中三年,家园 谢谢回复。不成熟看法再交流几句 "就我个人而言，我现在更赞成这样的一个社会。但是，真在这样的社会里，说不定我现在也在翻墙发帖骂娘呢。"[铸剑]
＂这样的一个社会＂似乎指的是按前３０的路子再发展３０年的社会，谁都没见过，只能假设，百姓是否会骂娘，不见得，能吃饱，有点油水，小孩上学老人生病不愁，广东话说国家生养死葬，大学毕业不愁干一辈供不完房子，。。。顶多，不能一年出国旅游３次，那３年一次还是合理推测。
百姓是否会骂娘，除了客观现实，宣传教育很重要，比如，前３０过来人本来没觉得什么，硬是被后３０的歪曲阉割洗脑搞到满腔悲愤人人觉得自己当年是鲁瑟。共产主义理论本身就包括精神文明斗争和建设，按前３０路子发展３０年，说不定美国人翻墙来中国，按主席当年的宣传火力，西方文宣跪着求饶加天天说中国好话当自干５，中宣部何需墙自己人民，这个问题是双向的。
老实说，相比资本主义自由社会，社会主义唯一不讨好是在黄赌毒方面，百姓对改开的好感，很大程度是港台美美之音和录像厅，不准年轻人看A片确实有点不人道，或者适当放宽一点点？总之，精神文明建设是共产主义的重头工作之一。精神文明建设并不是共产主义独有，中国人很多传统美德并不是天生的，本来就是精神文明建设的成果，是好多代人＂强迫＂出来的结果，完全按人的动物本性，大多数人不会愿意一夫一妻， 甚至不愿意敬老爱幼。
中美文宣的态势，说句气话，美宣部是美宣部，中宣部也是美宣部，一帮孙子。如果西西河组班子当中宣部，发动对美国百姓宣传攻势，怎么打怎么有，以如今美国的现实，美宣部绝对没有招架之力。
学习班小事，不被老虎就行，祝工作顺利！！！
家园 铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本不同：阶级和剥削 邓路线按照官方说法，是有“阶层固化”的问题。其实就是各种各样新资产阶级的形成、发展、壮大。其实就是各种各样剥削的形成、发展、壮大。
邓路线按照邓自己的话讲：如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了；如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走邪路了；如果风气坏下去，经济搞成功又有什么意义？发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。
总之铸剑此文就是混肴视听，要中国人继续稀里糊涂地被剥削被屠宰。
通宝推：红裤衩,家园 是的，这就是症结所在：铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本 铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本不同：阶级和剥削
其实很简单一个道理，完全不需要铸剑在上面那样条分缕析地大量浪费文字：是谁发展了？靠什么发展的？
发展如果是个硬道理的话，那么，马克思在自由资本主义发展的黄金时期建立马克思主义理论那就是给世界添堵，就是和全世界一起过不去。
铸剑们的最大问题就在于极端民族主义——事实上这是官僚资本主义者的伎俩——膨胀，轻视毛主席以阶级斗争为纲甚至是认同邓改分子对此的诋毁。
通宝推：红裤衩,王铁墩,abugg,
家园 别忘了国际市场 西方最大的优势就是掌握了世界上最大的市场，而剥削其他国家就不必担心工人运动，即使用重武器来镇压也不必担心打烂他们自己的坛坛罐罐，还有核武器这样的威胁。只在发达国家发展工业，大多数国家只做市场，更能提高资本的利润，而且资本垄断的程度越高就越可以通过减小工业规模来提高利润率，在垄断资本的控制下，工业生产力越高，需要的工人就越少，就越容易收买或者镇压，工人运动就越没有威胁，垄断资本就是这么反动，远远超过马克思的想象。和西方比，苏联市场就小的多，更缺少国际市场，而那时的中国，为了摆脱别人的控制就已经九死一生了。
也许有人会说市场概念只适合资本主义，在社会主义国家没有意义，但即使在社会主义国家，生产同样是为了满足需求，没有足够的需求就不会进行大规模的生产，也不会有规模效应，如果国家投入巨资研发新产品、新技术却不能使足够多的人受益，就不应该做，勉强推动科技进步只能增加人们的负担和痛苦，结果都是一样。不管什么制度，工业就是这样贪婪的东西，只有足够贪婪才能成功，所以西方能成功，而过去的中国失败了。西方重视市场，也是成功的原因之一，社会主义国家却没能理解这个问题，是不是太过愚蠢和骄傲了呢？社会主义国家也许可以只依靠自己的市场，但还是比不上西方的市场，中国加入wto以后可能得到西方的市场，也可能沦为别人的市场，中国有机会，成功和失败，命运会是天壤之别，我们有理由努力，这会不会创造奇迹呢？
家园 新的基本需求，不就是供给侧改革嘛， 家园 古巴：铸剑的解释是否解释了我国的现状？ 家园 信息流通和创新，恰好是社会主义共产主义的天然强项。 家园 所谓信息交流不是根本问题 印度开放不开放，精英直接精通英语，也没交流出一个发达资本主义
至于不断制造新的需要，那也仅限于世界资本主义核心地区加上外围、半外围的精英，有一点点滴下淌给上中产（后者必须付出敢于过劳死的代价）
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30963
但是对于世界上大多数或至少一半，那是不适用的。硬数据，全世界10亿人常年饥饿，约30亿人有某种营养不良、没有清洁饮用水，全世界贫民窟人口10亿（城市人口三分之一）。这30-50亿人哪里有什么新的需要，就是基本需要，全球资本主义却满足不了。
不过，社会主义确实有“劣势”。铁饭碗是好福利，幸福感高，但是劳动力成本高，同等条件下在世界市场上竞争力差。一旦大家放开了朝底线竞赛，比差，社会主义确实比不过。
这点同意铸剑：
“所以从发展速度和总的物质财富总量上看，社会主义搞不过资本主义。但是，从人的幸福程度看，社会主义可以得到更多的幸福，因为需要被满足的状态更可能达到。”
略微修正一下，从发展速度看，固然不像过去宣传的社会主义有绝对优越性，但与同等条件资本主义国家相比（注意，即使东德与西德比，大陆与台湾比，也不是同等条件，东德原来是农业区，又被苏联拆走了大部分设备，鲁尔工业区在西德，台湾起点就比大陆好三四倍），社会主义与资本主义发展速度基本相当。
大家都注意到战后西欧比东欧发展快，但是战前原来西欧已经很发达，经过战争暂时在人均收入水平上跌落下来而已。战后初期人均收入水平类似的拉美，就比不过东欧。
也有同等条件下社会主义比资本主义绝对发展好的，就是中国与印度。
通宝推：桥上,家园 左翼理论的更新还没到火候。 但关于上述结论性的论断我还是有疑义的，社会主义还没有真正实践，列宁主义毛思想只是一个国家（区域）的探索，初级阶段混入太多乱七八糟的东西，也许刘邓理论是对的，只有资本主义达到高级阶段社会主义才能迎来大发展，但不应该否定列宁、毛泽东实践的意义，同样不应把刘邓的识时务吹捧成伟大的理论成果。人类的精神家园里左翼的马克思列宁主义毛泽东思想占有一席之地的，邓理论再瞧瞧吧。