主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 谈笑间国足又输了，可还是没人点破足球失败是改开路线的失败 从各路名嘴，到各路球员都在抱怨足协如何如何，教练如何如何，可问题是各俱乐部培养的各路足疗队员们要传球不会传球，要抢断不会抢断，要射门更是找不到球门，这也赖足协吗？足协是应该负总责，但恰恰是因为他们该管的没管，把国家体制，集训体制，刻苦训练等中国体育腾飞的法宝都给拱手让给无条件的放任改开路线了。中国足球的失败和足球人口没有必然联系，和草坪数量没有必然联系，人家叙利亚、朝鲜、乌兹别克、伊拉克等国加在一起，也没有中国现有的足球人口和草坪数量多，中国的失败没有任何借口，就是完完全全的俱乐部改开的失败，狗都养肥了谁还好好看家呢？
中国足球八十年代是公认的亚洲一流，只因为被人算计才进不去世界杯，九十年代改开时热热闹闹，靠的也是八十年代国家和地方集训体制积攒的人才和家底，可随着收入的增加，水平就逐年下降，冲进世界杯的希望也是越发渺茫，到现在，老本全赔光了，旧的去了，新的没来，怪谁？只能怪极右路线，怪唯市场化，唯私有化的足球改开路线养肥了一群只会在球场乱蹿的蠢猪。
可现在大家看中国媒体怎么报道？还是如同当年一样鼓吹改开，鼓吹私有化，仿佛踢开国家，单靠俱乐部就如何如何了，又是新一轮的白日大忽悠。公知误国，从足球改开这二十年的'从失败走向更加失败'就可见一斑。
中国人两千多年来的发展都是以国家形式来完成的，国家搞不好的事情，私人更是搞不好；相反，国家曾经搞得好的事情，私人来搞一不小心就把家底全给败光了。
通宝推：广宽,红军迷,何求,李根,樊逖,高中三年,家园 足球不是一个复杂的游戏 比分结果就是双方队员体力技术战术精神和运气的体现。长时间稳定的一直输，就可以排除运气因素。归根到底，就是我方队员不行，和媒体常说的霸气血性之类的无关。队员就是训练体系从小一层层训练和筛选上来的。所以主要原因在足球的训练体系。
我的小学和初中在一家学校，有一定的足球传统，曾经有幸是校队一员。当时还是市场化改革之前，有一年王八之气冲天，我的校队学长们得了全国第六，还记得全校操场开会表彰，每人奖励一个台灯，看得我们这些下一波足球少年们心潮澎湃。我们那里其实条件和传统都不强，操场还是校方发动同学学雷锋一起修的（算不算童工），然而老师们很敬业，其中有一个省队下来的号称马铁脚（据说把铁丝球网踢破）。我们是这些体育老师从学生体育课和课外活动中选的（我们学校不是重点，但当时也有数学，无线电，航模，音乐和足球等课外活动，全免费，发现好的苗子可以参赛并加入区一级专业队，现在不可想象简直良心），组队训练后和其他几个市内学校时不时有5人和7人制的友谊赛，还有区里和市里一些正式赛，然后好的苗子会由省体工大队进一步训练。然而我们没有这个运气，只是在省体工操场瞎踢了两天，根本没一个教练来，后来的比赛也不了了之，好像是取消了，省体工大队几年后也取消了。我们这波人也随后面临中考高考，再也没有训练，而且我校之后也没有组队了。
当时这套体系水平不高，但比较高效，有系统的发现，培训，比赛环节，由于当时资源有限，肯定覆盖面也广不了，同时面对升学考试的冲击。特点是系统，低成本，和普通群众紧密结合，好像足球版赤脚医生，我简称为群众足球体系。然而，随后这个体系基本瓦解了，现在群众基本都在看球和评论，同时我校场地几乎都被周边的楼群挤光了，体育老师待遇差，没有系统的比赛，没有体工大队提供的升级培训，小孩们打篮球的更多，升级压力不减，练足球的很多是学习不行的（我们队里当时主要是班委，像班长，生活和单科委员，就两个混混），家长不会放行，同时大部分工矿企业不再有企业体育队伍。所以，这些年的结果不意外，没人可选啊。
一句话，足球不复杂，其实就是个步兵班规模的群体狩猎活动，它契合了千百万年人类的狩猎本能,这可能就是为什么我多次在梦里回到那个夏天还原成那群视球如命的少年的原因。
通宝推：卢比扬卡,乔治·奥威尔,南寒,王小棉她妈,西安笨老虎,高中三年,龙眼,李根,家园 前30年教育系统的目的是为国家培养人才，后30年… 前30年教育系统的目的是为国家培养人才，教育系统普遍负有一种责任感使命感。后30年，尤其是教育市场化改革之后，教育系统日益成为一种利益集团，与教育受众的关系成为垄断市场性质的买卖关系，学生甚至要自带干粮靠校外培训来跟上学校的教育节奏。
我们80后算是抓住了前30年教育的一个尾巴。我个人非常钦佩前30年教育系统的设计者。
通宝推：土拨鼠yuanap,gzdcl,七天,家园 大部分社会系统都经历了同样的变化 由服务变为生意，对受众来说由权利变为购买。前后30年社会性质不同了。但教育一旦变成要用钱来买，就具有了阶级分化和固化的功能。西方一直如此，对此深有体会。这方面中国不同地域变化速度不同，得改开风气之先的地方在这方面也先人一步。我有了解情况的朋友回忆80年代末该省某最好的中学大部学生非富即贵，因而给校中一些考进来的平民子弟留下心里阴影，十几年后都不能释怀。
家园 西方教育公立部分还是主力 并不是“一直如此”。大陆留学西欧的人数众多，有几个是去花钱受教育的。
私校林立的主要是美国。而美国与西方大部分国家的制度理念都不一样。中国人往往依据西方就全概括了，其实西方已经是世界文明的主要部分，其内部分化的也很严重。
中国体育其它都可以上去足球上不去的原因，主要是中国抓体育运动的那套奥运治国体系，面对足球运动花费太大，涉及面太广，无法使用集中资源的办法，如其他体育运动项目那样。
离开政府，足球又不向有些国家那样是民间传统运动，于是足球成为最能反应一个国家地区这个项目真实民间水平的体育运动。
换句话说，足球既无法山寨也无法专制，中国的“特殊国情”的优越性在此项目上完全无效，最后就成为一个今天世界世界上比较少的可以稳定的反映无法弄虚作假的一类事物。
中国人所有项目都能搞出彩来，就足球没辙，是没有认识到这点，目前也没有办法。这其实真的不是“打脸”，想通了心理就没有什么不可接受的。
家园 足球既是基于集体的运动，但也有个人因素起关键作用 囧
家园 '造不如买买不如租'的俱乐部路线造就了足球改革的彻底失败 足球有个人因素，也有偶然因素，但现在的大数据显示中国足球队员各个废物就是集体因素出问题了，是路线出问题了。
＇造不如买，买不如租＇，这种唯市场化路线，造就了中国足球俱乐部化改革的彻底失败。甲A时代靠的是互挖墙角地购买和透支过去计划体制，举国体制造就的一批半成品球员，郝海东算是当年甲A唯一的从身体素质，到技术战术，再到习惯养成都合格的球员，还是因为八一军队体系的长期培养。等把这些半成品都用报废了，各俱乐部就只能靠买海外的球员来充门面，本土球员越来越上不了台面，其实就是短期高价租赁泊来品，无法制造本土合格产品的典型缩影，中国现在的足球体制再也造就不出合格的本土球员了，连半成品都没有了。大数据时代的大数据统计显示，现在的中国足球队员不但是各个废物，而且是各个、长期废物，更加是各个、长期、超级稳定的废物，这就不是个别球员的个人问题了，而是集体性问题，是群体性问题，具体说，首先就是路线问题。而个别球员的偶然突出表现才是个人的灵光突变，但很快就消失在稳定的失败之中了。
当年甲A时代的半成品中还有几个能到海外知名俱乐部踢球的，甚至打上主力的，如孙继海、杨晨等人，可现在的中国球员连给人家捡球都不配。＇造不如买，买不如租＇的唯市场化路线造就的不就是这个结果？所以反过来讲，如果当年的新中国刚解放就搞改开和市场化，其结果不会比中国足球更进步，国家实力估计也是连叙利牙、乌兹别克、伊拉克都不如。
拯救中国足球的唯一道路就是把新中国的工业化成长道路认真回顾、总结，并运用到足球的改革上，具体就是以下几个步骤：
１－如当年１５６项目一样，大规模地引进，当然是指引进教练员、技术人才，而不是产品本身（球员）
２－消化吸收并独立生产合格的产品
３－完善内部竞争并独立发展、升级产品（球员）
４－开放和市场化
通宝推：樊逖,家园 我理解龙兄你的想法 但想补充一些。首先，除了足球市场化，我怀疑奥运金牌战略也和原有体系的崩塌有关。集中有限资源突破一些冷门和优势项目，直接导致像男足这样暂时没有奥运奖牌可能的资源消耗大户失宠，但它同时又是有广泛关注度的项目，所以甩锅时自然想到了市场。而奖牌数目的突破和大球类的沉沦一定程度上是硬币的两面。好多骂队员教练和足协的，但这路线问题的确不是他们所能背负。凡有选择，必有代价。其次，如果毛现在复活会用同样的办法吗？现在情况已然不同。比如当时那位省队退役的马老师对我们说为祖国健康工作五十年是他的目标，他已接近三十年了。现在多少人有这样的想法？而且目前已有大量投资进入现行体系，全面取消会断了他们的财路，树敌太多而不能消解是无法成功的。第三，足球的目的是什么？一到输球好多评论说中国干脆不要参与这个项目了。比起出线，我认为足球的真正作用和乐趣都在群众足球上，就好比吃酒店里的菜比不上自己打猎自己烤一样。
家园 郝海东是80年待业青年的结晶，孙继海是东北大下岗的产物 足球人才，只能从失业人口中，残酷的生死残杀中杀出。
所以他们也都是流氓。
足球好的国家，在明星背后都会产生大量的足球流氓。
家园 女足呢？ 中国男人的萎和改开有毛关系？