主题：从太祖逝世联合国降半旗说起 -- 天马行空
家园 我当年本来争取入党，结果一句话给我吓住了 当年我申请入党，后来接收我的申请，和我讨论问题的处长说过下面一点经典的邓派路线对党员的要求：
龙眼，我知道你在申请书中表达了对共产主义理想的追求，但你要知道那是很遥远的事情，可能几百代也实现不了，但我们党对党员的具体要求就是绝对服从党的领导，说白了，就是哪怕党让你干你不理解的事情，你也要坚决服从，你明白吗？
这话真把我给吓住了，以后就一直在犹豫，后来就出国了，结果刚出国，我单位的党委组织就全搬监狱办公去了：书记，局长，副局长，全因贪腐被判刑了，下边的财务处长因为绝对服从领导去做假帐，不但被抓了，而且被＇逼＇发疯了。
这都是刘邓驯服工具论的受害者。
通宝推：阴霾信仰,石狼,夏级核潜艇,kiyohide,红裤衩,老老狐狸,家园 d 家园 不谈阶级立场，不谈价值观，只谈服从。 这样的共党不是共党，是日式家臣。
家园 那个领导也许贪腐，但是给你说的都是实话，真话！ 无奈谁也不愿意面对真实的世界，你对现实中那些人的行为并不理解，所谓服从导致贪腐云云，都是想象！
共产党的第一信仰确实不是共产主义，这个没有明说，但是读完入党誓词就会明白，第一信仰是组织信仰，这是残酷对敌斗争中生存的经验教训。但是有人把它庸俗化为对领导个人信仰，这才是错的。
就拿那个财务处长来说，他做假账不可能是党委下决议让他去做的，就算领导“明示”也好，“暗示”也罢，都不能算是党组织要你干的。你不要误以为领导个人就是党组织，虽然实际情况没这么简单。实际来说，所谓假账也通常不会拿财务人员开刀，除非他自己在里面捞好处。还有另外的情况，贪腐也是政治斗争的一部分，真实世界太复杂。
所谓驯服工具也不完全错，在思想上没有限制，但是组织行为方面个人确实是组织的驯服工具，话说得难听，但是没有错。刘邓的原话是什么我没读过，但是常见的曲解方法就是把它理解为对思想的禁锢。
家园 务实了 龙眼这样真心能写出信仰共产主义的孩子很少了，可以教导现实的残酷，不要打击信仰。
主义信仰是遥远的，组织信仰才能生存，这个我同意。
但现在的情况，领导个人意愿和组织决议真的能明确地区分开？哪些按领导意图办事的人，都是阿谀奉承之辈？拍桌子骂部长“老子做的也是革命工作”真的还能留有政治生命？不是几十年前了。
p.s. 做假账财务人员肯定会背锅的，不管他有没有拿到好处，
家园 FLG也有组织信仰，GCD不信共产主义那和FLG有何区别 失去共产主义信仰是最近二十年党内，军内塌方性腐败的根本原因。你又说组织信仰多么不可动摇，又说党组织的领导不能代表党组织，所以领导贪腐不是组织贪腐，你不觉得很矛盾，很难解释最近二十年的贪腐根源吗？
家园 不知道你为什么这么激动？ 不是第一信仰和不信仰是完全不同的两码事，再说了，政治组织的组织方式和组织原则大同小异，FLG和老共有相似有什么奇怪呢？
你这个帖子给人的感觉有点糟糕。
现实当中有领导一手遮天，不代表这就是共产党的正常现象。但是个人不等于组织这是很明确的，就是老毛也不是想怎么干就怎么干的。
贪腐也不是近二十年才有的，你说的事情都很难简单回答，有些人或者团体喜欢简单下结论是宣传需要，我也懒得多说了。
家园 ＇贪腐也不是近二十年才有的＇凭这句话我们就得好好谈谈 我们都是生活过７０年代、８０年代、９０年代、００年代的人，以前的社会虽然有走后门现象，个别贪污受贿现象，但那叫个别。最近二十年那不叫个别，那叫＇塌方＇，这是中纪委的结论，你却一句＇贪腐也不是近二十年才有的＇就轻轻代过。那是不是习王现在大力反腐，揪出党政军一大批，比过去多得多的腐败分子，是他们没事找事？
而当官的贪腐性＇塌方＇是因为什么？我认为第一是信仰的＇塌方＇，就是你说的信仰不重要了，或者：＇不是第一信仰＇，那什么是第一信仰？捞官捞钱吗？您都把捞官捞钱当第一信仰了，把共产主义信仰当第几信仰？而且彼此本身就是冲突的。这些贪官的信仰优先等级是：
第一信仰是利用组织路线捞官
第二信仰是捞了官再捞钱
第三信仰是捞了钱再捞女人捞房子
第四信仰是捞了女人捞房子再捞退路（子女，老婆出国，转移财产）
等等等等，
然后你再说＇不是第一信仰和不信仰（共产主义）是完全不同的＇，你这话有什么依据吗？你到那些贪官心肝里访问过吗？谁会相信把捞官捞钱捞女人捞退路当信仰的人，会把共产主义当哪怕一点点的信仰？我说着话可是有依据的，我们加拿大经常有从国内跑路来的贪官奸商，到了自由世界，敞开心蜚了，应该是有什么说什么吧？从没听任何贪官奸商说过任何关于共产主义的理想，很多人连做普通老百姓的素质都不具备，还是蝇蝇苟苟，到处钻空子，挖社会墙脚，偷社会福利。这种人往往是过去二十年中国改开的中坚阶层，党组织不塌方才怪。
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