主题：【原创】统计改开后四次裁军的收获 -- 2313234454dfsd
家园 不负责任地猜测未来裁军对象。 未来要想将200万军队规模再往下降，不动陆军，不动现有的18个集团军的番号是不可能的。可是，经过改开后4次裁军，在现有18个集团军中裁番号的裁军很难再推进，除非出现巨大的政治格局的变化。估算未来的政治格局大洗牌，也只有对后30年的历史总结这一道坎儿了。
1军，一野最后的血脉，又有红2红军的加持，雷打不动，怎么裁军都不会动他。
65军，华北兵团的最后血脉，不能再砍了。虽然华北兵团的战功与其改开之后的地位极不相称，但毕竟华北山头在政、军都有巨大的影响力，再动的确说不过去。
四野经过1985年那一大斧子，力量被压到极限，未来再动的可能性不大，最多让出1个军的名额，最有可能是47军、40军、42军。不过，这几个军都有非常重要的边防任务，要动的话，必须有相当长时期内的和平国际格局。四野从改开之后一直备受打压，却仍然是最大的一个山头，可以想象在彭林当家之时，四野是何等威风，全国哪里没有四野的血脉？也难怪现在四野后人想为林彪翻案，这股力量在等明君圣主吧！
三野在三轮裁军之后，力量被压到极限了，未来裁军，最多让1个名额，基本就是在20军、21军、26军、31军四个集团军中选择。不过，21军与47军同属西部战区，二者必居其一，而31军有对台的任务，也很难动，即使台湾统一，31军肯定也是驻台的主力，要动也极为困难。因此，剩下的20军、26军是最可能要二选一的。就看最后谁的资历更老，届时上头的人更牛。
二野是未来裁军的大餐。目前4个军（实际还要再加15军）的实力，雄踞二流诸侯的位置，这与战争年代的军功是极不相称的。不过，这也符合改开以来的政治格局。因此，未来的裁军，必定是遇到了巨大的政治格局的重新洗牌，否则，再动裁番号的心思，难于上青天。即使发生了2012年那么严重的事件，13、14军也没人能动其分毫。只是在战区划分时，将两军分而治之。
估计二野最可能动的两个军是12军、16军。这两军的资历、战功都都无法与二野的13、14两军抗衡，如果未来要动，这两军首当其冲。16军在历次裁军中都过的胆战心惊。尤其是12军，如果不是改开后特殊的政治格局，很难躲过历次裁军的夺命神斧。据一个12军的士兵说，12军军旗在朝鲜战场上搞丢了，被美国还是韩国缴获，不知真假。
未来的格局可能是“1-2-4-6-1”，共计14个集团军，而二野算上15军，其实还有3个军的名额。估算下来，要再裁撤4个军，共计30余万。在2016年军改200万数量上，加上一些非战斗名额，裁撤50余万，将军队总数维持在150万，是一个可能的方向。
家园 不知道多少个军的战旗在朝鲜战场上被夺走了 不知道多少个军的战旗在朝鲜战场上被夺走了，还12军？无论是从历史还是战功来看，解放后的12军都是二野里面的No.1。如果说49年以前，二野里4纵可以排在第一的话，那么解放以后，4纵被拆成了13，14两个军，而老11军老12军的精锐则整合成了新12军，这一分一合，显然新12军才是二野部队中的头牌。
家园 胡说什么啊，工农红军之后哪里来的所谓的“军旗” 工农红军有所谓的“红X方面军XX师”那种军旗，到解放战争时期就没了，都是普通的军旗，全军通用的，没有什么自己部队专属旗。
家园 这都什么乱七八糟的，一唱一和还挺来劲 且不说志愿军从未损失过军级单位，抗美援朝的那是“志愿军”，连臂章胸牌都是“志愿军”，所有原来单位的标记一律去掉，还带什么军旗去？还不知多少个？要扯也得有点谱行不？
通宝推：梓童,家园 有个疑问。 我军有这种“军旗被夺则取消建制”的规定吗？说到底，我军军级及以下单位有特有的、作为本单位标志物的军旗吗？
- 复 有个疑问。
家园 没有。 tg军队是唯物主义思想建立的军队，没有什么具体的物件是神圣得超过人的生命的，所以不存在什么军旗不能丢的说法。
tg的军旗很简单，随便找块红布绑旗杆上就是军旗，用破了扔掉或者干别的用（比如包扎伤口什么的），下一次再找一块红布就是了。
只有极个别的情况，事后会把有重大意义的某一块红布供起来，但只是放到博物馆里或者荣誉室里，基本当作文物来看待，也不是神圣的了不得的东西。因为最关键的是人，不能重物轻人。
同样，番号也是，tg军队的番号动不动就全改，一改就是全军重新排，从1948年到2017年算用的最长的了，大概70年没变，之前的21年改的次数都数不清了。
因为，番号只是一个记号，荣誉只是过去，更关键的是现在和未来，过分纠缠于历史和 神化某物件而轻视人是本末倒置。
那么是不是说tg就不在意荣誉的传承呢？在意，那就是荣誉称号，这个看不见摸不着的东西只能植入每个官兵的心底，谁也夺不去。
所以，38军这个番号没有了，不管他是74军还是76军，万岁军还是他。一说54军，就知道是铁军。
更具体一点，tg是把荣誉下放的，所以重点是在连，任何一个连，只要有一个光荣称号比什么都强，随便找块布，写上“大渡口连”“飞夺泸定桥十八勇士连”“杨根思连”“黄草岭英雄连”“刘老庄连”，比起你那百年前的荣誉旗帜，气场一点都不差，这就够了。
最后，关于二战日军的联队旗，正式保留下来的只有一面，现在可能在靖国神社。其他的都没有被缴获，所以不好说军旗被缴获是不是就要撤销编制，估计没有明确规定。所谓正式联队旗，就是联队成立时天皇会授予一面旗帜，这是最重要的东西，甚至高于每一个官兵的生命——这就是重物轻人——所以日军会小心翼翼保护这面旗帜，一般不会出现在一线，如果是被围准备“玉碎”的时候，第一件事就是烧掉这面旗帜，所以有时候你会看见一大堆日军对着一面不存在的旗行礼（只有旗杆和一圈流苏，中间是空的），基本上这个时候，就是日军最后的垂死挣扎。
通宝推：发了胖的罗密欧,赵美成,侧翼,老树,审度, - 复 有个疑问。
家园 丢军旗就撤编制是日本军队的规矩，联队以上军旗是天皇亲授的 所以军旗是日军部队的命根子，要誓死保卫的。
中国近代军事教育都是学日本的，保定军校教官全部都是日本士官学校毕业的，连军校教材，课程，军队操典也全部是日军的翻版，估计把日军的这个规矩也抄了过来。共军应该没学这个。
家园 这是以讹传讹 所谓“丢军旗就撤编制是日本军队的规矩”的说法根本就是以讹传讹。远的不说，从七七事变开始，日军在诺门坎，在南洋，在中国丢失的军旗不下20几面，除了战争后期几个整师团没有重建的以外，其他丢失军旗的联队都被重新授予了军旗（唯一的例外是步兵第170联队），譬如步兵第64，71，28，29，210，148联队。
- 复 这是以讹传讹
家园 那些不是丢失，是奉烧了。烧了还可以重建 如果是被敌人缴获了，那就是极大的耻辱，番号肯定保不住。
天皇御赐军旗只有联队才有，这种旗从来没有被缴获的。
家园 以步兵29联队来说吧 在瓜岛，冲锋的时候联队部被炮火覆盖，联队长和旗手战死，军旗下落不明，可没有人看到奉烧什么的，后来还不是照样重授，有趣的是新联队长领了新军旗乘飞机回部队，飞机又撞了山，军旗受损，捡回来收拾收拾，再换个新联队长把旗领回去，29联队就“又是一条好汉”了。
上面那面步兵第29联队的军旗，十之八九就丢弃在战场上了，只是美国人大概也弄不懂这和西方军旗完全不是一回事的奇怪玩意到底是个什么东东吧？
至于日本人说的奉烧什么的，还是在瓜岛，步兵第28联队，日本人说一木大佐在美军坦克的围攻下，从容地先奉烧军旗，然后再剖腹自杀云云。但美国人说，当时就是把日本人追杀到海滩上，看到一群人在那里，美军坦克直截了当地一顿机枪过去，然后就是坦克碾压，只是没有人下去找找有什么稀奇的玩意儿。
早一点，西南战争的时候，步兵第14联队的军旗就被西乡军缴获，好像也没有妨碍这个联队一直存活到1945年，也没有妨碍当时该联队的代理联队长乃木希典少佐后来成为陆军大将，成为“军神”。
家园 从容地先奉烧军旗，然后再剖腹自杀是日军标准宣传 可参见当时日本媒体对于阿部规秀之死的描述，就算是当场毙命，很多日军将领的死法在日本军方和媒体的嘴里仍然像裹脚布那么繁琐，非得面向东方磕个头，对天皇说几句才能咽气（前面还会激励部下等等，反正拍成电影没几个小时完不了）。强烈怀疑有些被传中国军队击毙，然后日军史料称调回本土，没几年就挂了的，其实也是早死了，不过就是不肯爽快承认而已。萨苏之前提到的那个在上海中炮的日本王族大佐,估计也是这种情况，只是中国军队当时不知道而已。
家园 比如中国历代修史描述武将阵亡 几乎每一个都是英勇无畏，壮烈慷慨，一律身陷重围，犹大呼酣战，被创数十处，手杀百数十敌，可以拍三个小时的电影。。。。。而实际上真实的过程嘛，大概就是“死于乱军之中”甚至“自相践踏而死”六个字罢了。