主题：trump逆天改命 -- feebe
家园 被打脸了 最后结果还没出，但基本不会变了，川普成为总统。
说实话我还是很惊讶。初步反思自己为什么预测错误，可能有两点。身处蓝州城市区，我低估了美国低学历低收入人群的痛苦程度，低估了美国人民的保守程度。
呵呵，继续反思。这次大选对我是精彩的一课。
通宝推：老老狐狸,- 复 被打脸了
家园 这次美国几乎所有主流媒体都被打脸了 你这点就算不上事了。
其实选举投票更关系的切身利益的是那些proposition与县州级的选举。但是人们的眼光往往通过对总统的投票吸引，而切更代表了各类价值观的较量。
但是总统选举其实与买汽车没多少区别。所有人买车都喜欢自称对汽车配置，价位，牌子研究个够。但是我发现绝大部分人买车的根本决定是建立在“颜控”的基础上的，就是都是跟着汽车造型的外观决定。
总统选举什么起决定作用的，选举人的个性吸引力，外观也占主要成分。如果要总结，是可以总结出一些一贯性的选举人个人性格上的特点的，那些可能当选。
希拉里与当年高尔的问题一样，太学究，不招女孩子喜欢的nerdy。
但是很多人投她是投民主党的理念，以及对川普个人满嘴跑火车的不屑。但是多数人真的可能是理念上的动物么，动物其实主要的还是靠本能。这是所谓摇摆州与摇摆选举人决定最后结果的原因。
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家园 您是学校里被不接地气的白左包围了吧？ 这种环境，床粉都不敢作声的。
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家园 我是河里最早预测老床要大胜的河友之一(10月10号) https://www.cchere.com/article/4218298
我之所以预测老床要大胜，是因为老喜吃相难看、一屁股屎，偏偏受到建制派追捧，就会给选民这么一个印象：难道insider里能推出的最好的就是老喜这样的？在这种印象下，主流媒体一边倒黑老床、而对老喜的各种更严重的问题视而不见，共和党大佬也疏远老床，会给选民这样一种感觉：建制派的民主党、共和党以及媒体已经同流合污，合起伙来奴役老百姓。在这种情况下，选民会有这么一种情绪：无论如何要把insider搬下来，换个outsider上去。至于老床如何，最起码比已经在染缸里泡了30多年的老喜强。
我觉得，您不仅低估了美国低学历低收入人群的痛苦程度，也低估了高层的无耻程度。事实上，老床在高收入群体里占优，老喜在低收入人群里占优。美国过去的这十来年，是消灭中产的十来年。在阶级矛盾已经开始激化的时候，统治阶级一边加大剥削力度，一边煽动种族矛盾、挑逗群众斗群众，用这种方式来掩盖阶级矛盾。具体说，就是挑动流氓无产者斗中农、富农，用黑墨做打手。政治正确的口号，只不过是统治阶级转移阶级矛盾、加强剥削、挑逗群众斗群众、煽动种族矛盾的工具。我自己越来越认为“先富”、“两少一宽”是同样性质的东西。
通宝推：寒冷未必在冬天,李根,老老狐狸,笑不拾,崇文尚武, - 复 被打脸了
家园 你低估的是美国人的虚伪 我虽然一直支持川普，但是根本不会想到他能取得这个战绩。
投票前，接近十个不同背景的民调都显示希拉里稳操胜券。需要强调的是，这些民调都是“靠谱”的，就是不会存在采样偏差，不会因为忽略了什么社会阶层而造成不准确。何况这是十来个民调，结论高度一致。
实际发生的情况是，双方的铁票都没出问题，但是中间大量“未决选民”，最终选择了共和党。这种“未决选民”一边倒的情况，并不复合“未决定”的态度。
原因就在于，这些人统统说了谎！在媒体制造的政治正确的压力下，不敢公开支持排外、反穆的川普。这不是沉默的大多数，这是说谎的大约两成人口。
通宝推：老老狐狸,家园 我不觉得是人们说谎, 而是取样的sample和最后投票的 demographics有出入
LATIMES的Poll就预测对了。LATIMES Poll采用了一种比较复杂的分析手法.
Poll不对不要怪被poll的人说谎，该怪设计poll的人本事不到家。
通宝推：桥上,家园 估计是民调在城市搞，但定胜负的力量在农村 家园 你能给我看一下LATIMES的民调吗？ 印象中LATIMES一直对群众撒谎留一手，因为当年西岸哪个主要城市的市长选举，黑人候选人就被这么耍过一次。这是凭印象信口说的，需要证实的话我再细查。
我主要看的十几份民调是来自270towin汇总的。涵盖院校做的和CNN这样的全国性媒体。
我不觉得广泛采样是一件很难的事情，特别是Gallup干这个都好几十年了，对美国社会的采样方案应该是相当现成的。
更关键的是这些民调的结果并非“不对”，而是“不对劲”。也就是铁票没有太大出入，是undecided偏差太大。
undecided出现这么大的分布不均，是一种统计上的异常，而不是法律或者道德意义上的失信。
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家园 不要简单地以为支持者是低收入。 至少在我们宾州，老中对宾州翻红居功至伟。 亚裔，主要是大陆一代老中高教育高收入这次绝大多数倒戈床铺。在蓝州，被媒体忽悠都不容易看到其他的。我周围几乎全是川粉。太多蓝州老中每周到宾州来扫街助选。
通宝推：newbird,家园 要看矛盾的主要方面 华人毕竟是比例很小的族群，矛盾的主要方面还是劳苦大众的愤怒。
外因通过内因起作用。是基本盘的力量让选情焦灼，在这种态势下，可以认为wikileaks起了重要作用，FBI局长起了重要作用，老中的努力也起了重要作用。但如果没有低收入群众的庞大票源作为基础，这些作用都没用。
家园 今年印度高科技移民也反了 赵阿姨强推AA，搞的印度高科技移民也反了。印度人好像在新泽西弄了几千人的大游行，支持trump。
老中在几十个城市租飞机，天上拉横幅支持trump。印度人今年是陆军，中国人是空军。而且两拨人都是自费的。
从加州强推上学AA工作AA以来，老中烙印逐渐站到一个战壕里了，这次选举更加明显。
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家园 相信群众。 跟群众走到一起，才行。不过这样间接证明米帝的选票，还真是管用。就算媒体，资本黑的这么厉害，舆论导向控制的这么全面，也没用。。