主题：邢台事件，实力嘲讽，神转折1+2+说明 -- flyrathabu
家园 这个ID已经换人了。 您就别费劲了。
家园 先把我讲理的主贴顶起来再用激将法换你们想要的炮弹 先把我讲理的主贴顶起来再用激将法换你们想要的炮弹
譬如一针见血揭批邢台渎职狗官的
这么好的题材居然炒不好，只能说反共势力雇的水军太笨
“邢台事件，实力嘲讽，神转折 -- flyrathabu新兵营地 选版 0 候选 0
复60 阅24152 2016-07-23 17:24:24
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2016-08-01 13:02:22
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乐善4
声望936
正五品上:中散大夫|定远将军
能讲理的人自然讲理，我印象里记得你讲理，但是就这两个回帖 新
能讲理的人自然讲理，我有段时间没来，印象里记得你讲理，但就你这两个回帖我真看不出来你哪里讲理了，回帖内容除了重复以前说的东西，轱辘话来轱辘话去。翻来覆去就是你贴的那条新闻，然后，所以你说的就是真理？？剩下你会喊得也就是都是政府的错，GCD有罪。
就这样的回帖网络里一抓一大把，我吃饱了和你继续讲理？
2016-08-01 13:02:22 ”
家园 为“怕什么,有兵在”粘贴一个评论. 庚子国难之后，清王朝加快了军事改革的步伐，淘汰了所有的旧练勇，重新在各省都训练了新军，全部以西法训练，全部西式装备。这些军队在规模和质量上都十分牛逼，而且貌似名义上都是忠于中央的。虽然袁世凯当年的北洋军可能不那么保险，但一来袁世凯已经削掉了兵权，他手下的那些将领也都还在忠心耿耿的为清朝卖命，二来，北洋军也不过占全国兵力的 1/3，大部分新军还是掌握在中央手里的。而且，新任命的军事官员，都是清一色的满清贵族。有这样的军队在我手上，只要洋人不打过来，国内的屁民，谁敢反抗？
但是，历史就是很爱开玩笑。
推翻清王朝的武昌起义部队就是来自于他信心满满的湖北新军，武昌起义成功后，南方各省都一枪未放的全部宣布独立，载沣傲娇的 " 有兵在 " 的宣言，怎么看都像是个笑话。整个清王朝的覆灭过程是很平和的，仅仅在武汉地区爆发了几次战斗。朝廷辛辛苦苦斥巨资练成的新军，没为保卫放上几枪，就全都为他人做了嫁衣裳。
历朝历代的末世统治者都觉得我手里有枪，就压迫你老百姓了能怎么着？谁都觉得自己怎么看都不像亡国之君。但是，他们都没有想过，一切王朝的崩溃之时，从账面上看，反对派的力量从来都远远小于统治者的力量。如果纯粹迷信 " 有兵在 "，那么中国到现在都应该是秦朝呢。陈胜吴广起义的时候是怎样的实力对比？秦始皇 " 收天下之兵，铸以为金人十二 "，民间想找把武器都难。而秦朝军队呢，不仅有百万之众，而且还是刚刚扫平六国，北击匈奴的虎狼之师。一切认为凭借手里有枪就能胡作非为不管老百姓死活的统治者都是蠢不可言的。
后世讲起这段历史，很多人都会不以为然的嘲笑载沣愚蠢。但是，不要忘了，载沣也曾是摄政王，他在王位上的时候，社会上也会流传着他各种英明神武的传说，他所作的一切，也都会被解读为在下一盘大棋。在清朝覆灭前，有多少人会相信他会这么蠢？有多少人会看出他所作的举措都是在为清朝的覆灭埋下炸弹？有多少人会相信他淡定的 " 有兵在 " 会是一个笑话？
待一切尘埃落定之后，站在历史的下游去讥讽前人是很容易的，那时每个人都似乎拥有了一双穿透历史的双眼。而在历史发生之时看到他的本质，预见到历史的潮流，才是真正的深邃。如果你仅仅因为一个人身居高位，就觉得他一定伟大光荣正确，就一定英明神武，一定深思熟虑，一定不会做蠢事，那么不妨想想载沣，想想当年，载沣也曾是摄政王。
通宝推：逍遥清风V5,脊梁硬,家园 你粘贴的这个文章看上去好雄辩的样子 不过，感觉那作者是不是在借古喻今啊？一股子传统文人的习气扑面而来……
家园 满清不是亡于辛亥。 1900年东南互保就意味着满清己经政治死亡了。
家园 谁说武汉没大打啊 辛亥革命胜利的关键是出了大阴谋家袁大头。
冯巩他太爷爷当年是前敌总指挥，老冯的第一个梦想是借机让眼中的朝廷栋梁袁大头复出，于是慢慢进军。等老袁复出后，老冯觉得摄政王还是很圣明的，能主动让位，让大“忠臣”老袁出山，于是老冯忠君爱国的劲头就上来了，新的梦想是打算收复武汉弄件御赐皇马褂穿穿的，一战下汉口，二战下汉阳，清廷立即封爵，感动得忠心耿耿的老冯哇哇大哭，朝廷果然圣明啊，没白努力。马上要一鼓作气进军武昌。武昌这边革命军领袖黄兴跑路，人心惶惶，看起来辛亥革命就要完蛋了。
结果袁大头一看情况不妙，赶紧派段祺瑞替下一根筋的老冯，老段来了就开始出工不出力，最后还发电报给清廷逼宫。老冯这才明白老袁想干什么。后来老袁称帝，老冯坚决反对，私下称，辛亥革命时自己主动放弃力保大清的主张，保老袁当总统，结果老袁还是要称帝。
架空一下历史，假如老袁早死几年，北洋军老冯当家，辛亥革命爆发后迅速出兵的话，辛亥革命估计又给灭了。。。
- 复 谁说武汉没大打啊
家园 老冯不是被老袁耍了才一心反对老袁登基么 冯国璋获悉袁氏父子在京策划帝制的消息后，十分惊讶。经与周夫人商量，决定进京了解内幕，于是于1915年6月亲赴北京谒袁。冯问：“外闻有总统要改帝制的传说，不知确否?”袁答：“华甫，你我都是自家人，我的心事不妨向你说明，历史上开创之主，年皆不过50，我已是将近60岁的人了，鬓发尽白，精力也不如昔。大凡想做皇帝的人，必须有个好儿子，克绳基业，我长子克定脚有毛病，是个无用的跛子，次子克文只想做个名士，三四子都是纨绔，更没出息。我如果做了皇帝，哪一个是我的继承人呢?将来只能招祸，不会有好处的。”还说什么他已在英国伦敦买好了房子，如果国人逼他做皇帝，他就去英国当寓公。冯见袁世凯如此信誓旦旦，也就信以为真了。然而正当袁“指天誓日，力辩其无事”的同时，他的亲信左右却正在积极筹备帝制。冯回到南京后，北京“筹安会”即公开倡导恢复帝制，冯国璋不敢不信又不敢全信，只得去密电向反对帝制的总统府机要局局长张一磨询问，不久得到“事出有因”的答复。冯国璋深感受骗，便愤愤不平地说：“他哪把我们当自己人呢?他的做功倒真不坏!”从此，冯国璋与袁氏的矛盾逐渐尖锐化。俺想不出老袁为啥搞这么一出。
家园 补一句题外话，关于苏联的“忘记苏联没良心,回到苏联没脑” 说实话以前有时候不是很理解啥叫“忘记苏联没良心,回到苏联没脑子”
就这几次事件，网络媒体的做法和所谓“人民”的做法，我算是有点理解普京为啥说“忘记苏联没良心,回到苏联没脑子”了。
就这样的网络媒体，跟当年的苏联报纸差不多，颠倒是非，造谣生事，天天假装自己有良心有正义，但是除了抹黑国家信用一点屁能力都没有。人民呢，有好处要拿，没好处，不管是不是政府的主要错误，责任都是政府的。就我个人感受，要是换我在前苏联那帮官员的位置，这样多折腾个几次，我也会想干脆“民主化”，反正最后换了皮多数官员一样有钱或者有势，即使有些2B卖国的爬上去了，迟早占多数的那种“不一定有良知有责任感爱国，但是至少不卖国有下限”的官员给弄下来（关键还是对于他们换不换皮多数都不影响他们自身权势）。
至于还那么多人以为，政府是怕了你们，所以对你们软弱。搞笑了，现在只不过很多官僚对于维持这个政府体制还有责任感而已，啥时候等这些人最后的责任感和耐心都被这破烂网络舆论和“人民”表现给消耗光了的时候，看看谁更倒霉！
说到底，官僚曾经做了很多2B事情，所以这就是民众做更多更2B事情的理由？？觉得官僚做法不行，可以用各种方法去给官僚压力，也可以自己努力民众团结起来培养起自己的政治势力，非要来一个大家一起比谁下限低，还一厢情愿以为毫无实际权力和势力的人民吓坏了官僚，这个真的是看国外的东西（还不是那种真实的东西，而是国外宣传的东西）把智商给看没了。
通宝推：海峰,年青是福,家园 没有网络，很多渎职狗官会一直生活在天堂 “就这样的网络媒体，跟当年的苏联报纸差不多，颠倒是非，造谣生事，天天假装自己有良心有正义，但是除了抹黑国家信用一点屁能力都没有。”说的就跟现在网络和那时苏联报纸不受政府管一样
周厉王时期没有网络又怎样
“人民呢，有好处要拿，没好处，不管是不是政府的主要错误，责任都是政府的。就我个人感受，要是换我在前苏联那帮官员的位置，这样多折腾个几次，我也会想干脆“民主化”，反正最后换了皮多数官员一样有钱或者有势”换皮多数现既得利益者一定会身败名裂，否则早换了，你说的就跟它们不想似的
“至于还那么多人以为，政府是怕了你们，所以对你们软弱。搞笑了，现在只不过很多官僚对于维持这个政府体制还有责任感而已，啥时候等这些人最后的责任感和耐心都被这破烂网络舆论和“人民”表现给消耗光了的时候，看看谁更倒霉！”苏联解体前夕控制力比现在中国强多了
满清末年摄政王居然说“怕什么，有兵在”
没有网络，很多渎职狗官会一直生活在天堂
因为网络等制约，才有出身中下层有责任心的官僚崛起空间
“说到底，官僚曾经做了很多2B事情，所以这就是民众做更多更2B事情的理由？？觉得官僚做法不行，可以用各种方法去给官僚压力，也可以自己努力民众团结起来培养起自己的政治势力，非要来一个大家一起比谁下限低，还一厢情愿以为毫无实际权力和势力的人民吓坏了官僚，这个真的是看国外的东西（还不是那种真实的东西，而是国外宣传的东西）把智商给看没了。”谁2B就说谁的2B行为，别拿一部分人2B行为给2B官吏开脱
家园 我记得笨狼你说话讲理，所以回复下，顺便最后谈谈我的想法 你问的不少东西，在2里面有谈到。，主要是关于你的第一个和第二个问题。第三个我就没看懂了，不过关于那座桥，你也能再神转折2里找到答案。溃堤这个你从那个谣言里看到的，我从不同论坛看到的消息里总结是，上游泄洪，然后本来用来排洪的河到了大贤村时候，因为河口不够宽了，直接淹出来了，至于为啥会从他那里淹出来，你可以看1和2的内容就知道。
这帖子最早是因为大贤村刚发生事情，网上一堆造谣和抹黑政府的人才发的，最开始消息只来自于北朝的一个帖子，之后因为很多人开始传播加上造谣的内容很多被人揭穿是假的（最早是传中央扒了河堤，不告诉大贤村还淹了大贤村，还有所谓的水库放水故意淹过去）。。。。
然后网上言论改为像你说的那样黑政府没通知到，政府没负责，这里开始的内容，虽然神转折2里的东西还是多数来自于北朝那个帖子的后续，其实还有很多在天涯等论坛的东西没有放上来。
就这个帖子而言，我不想给大贤村的几个官员说什么，甚至高开区的官员我也觉得有问题，但是。呵呵呵，真的是当官的主要问题么？神转折2里提到了就在大贤村不远的村子怎么做的，可以和大贤村对比。另外你要是有兴趣，去天涯看几个相关帖子，我先发几个给你
：http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7013872-1.shtml “”“什么都不缺就缺良心！河北邢台，你们欠全国人民一个道歉！说的就是那些没良心的灾民”
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7007991-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7008000-1.shtml
最后我的想法，网络论坛里和网络媒体，这是个对方是不是人都不知道的世界。谁是真理？真理只来自于两个：一个有传播信息的能力或者说权利,比如前段时间的赵薇，要不是整个中国网络还处于一种分散的模式，大家是不是能谈论赵薇事件都是个问题，这点国外就比较明显，不让你谈的东西，你很多时候谈不了！另一个则是，发出声音的数量和渠道，其实对于普通人普通事而言，这个才是最为致命的，网上不是保持一种观点的人数多就能发声，因为有各种水军，各种软件，你坐在电脑前一分钟打那么几个字，对方点点鼠标就能用水军淹死你。
回头谈谈这个帖子的目的。大贤村被淹的事情，好吧，你们说都是政府的。但是网上可以找到很早的时候，大贤村反抗拆迁的新闻，至于事情的网络舆论如何，不说其他的，去天涯搜搜帖子就知道了，当年大贤村可是好像自己很冤枉一样，实际呢，不说这次事件的几个帖子里的大贤村人出没的言论，当年帖子里的言论就够2B的。
国家是什么，个人是什么。要是个人天天讲自由民主，没事的时候，能占便宜就占便宜，有人来管就造反。没出事前，别人通知当成屁，出事后一股脑怪在国家头上。那这个人，我觉得就好比大贤村那样，淹死算了。
同样，不能说大贤村里都是刁民，也不能说大贤村官员有啥好人，多数基本是一种从众的人。但是
但是！呵呵，如果事情发生了，各自领一个相似的板子，就好比这次明面上官方的处理，把官员撸了一把，官方道歉。下次类似的事情只会发生越来越多。我的观点就是
注意： TMD刁民该死，这类事件总要处理掉里面作用最坏的，然后再谈其他的责任。天天和谐，大家分责任或者责任都归结到官方身上。这个国家完蛋的时间也不远了！
通宝推：海峰,脊梁硬,家园 其实问题没那么复杂,只须一个:为什么会出那么多刁民? 家园 觉得刁民不好管大可以主动下台！ “我从不同论坛看到的消息里总结是，上游泄洪，然后本来用来排洪的河到了大贤村时候，因为河口不够宽了，直接淹出来了”怎么知道你看到的不同消息是一伙人制造的？公开新闻说的通知时间和洪水流经时间差很清楚！
如果没开口子，说“然后本来用来排洪的河到了大贤村时候，因为河口不够宽了，直接淹出来了”也倒容易蒙混过去，堤防是不是固若金汤呢？不是的话不是无耻狡辩是什么？
“这帖子最早是因为大贤村刚发生事情，网上一堆造谣和抹黑政府的人才发的，最开始消息只来自于北朝的一个帖子”我在北朝发个公职人员考勤联网贴都能被永久封权，居然被你装扮成政府黑来源什么的
“网上可以找到很早的时候，大贤村反抗拆迁的新闻”对比新闻——邢台一干部：我去慰问群众 你们把我房子拆了
http://news.sohu.com/20160729/n461691224.shtml
反抗拆迁有什么错吗？如果确实是违章建筑，反抗成功是政府无能还是执行狗官被收买了？
“就这个帖子而言，我不想给大贤村的几个官员说什么，甚至高开区的官员我也觉得有问题，但是。呵呵呵，真的是当官的主要问题么？神转折2里提到了就在大贤村不远的村子怎么做的，可以和大贤村对比”“神转折2里提到了就在大贤村不远的村子怎么做的”——那样的村支书全国多少个，占多少比例？如果在邢台或河北占到半数比例，再说相关官僚无辜
“没出事前，别人通知当成屁，出事后一股脑怪在国家头上。那这个人，我觉得就好比大贤村那样，淹死算了。”民脂民膏养官僚就是为听通知的？干脆一个月几千块钱雇几个老头预警，既节约也更尽责
“注意： TMD刁民该死，这类事件总要处理掉里面作用最坏的，然后再谈其他的责任。天天和谐，大家分责任或者责任都归结到官方身上。这个国家完蛋的时间也不远了！”没有不好的士兵，只有不好的将军，觉得刁民不好管大可以主动下台！
通宝推：渔儿漂漂,家园 只想说一句，能够认识自己的不足，是提高的前提。