西西河

主题:【讨论】南海仲裁后,下一步应该是美军重返菲律宾 -- 迷途笨狼

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          • 家园 南海种岛等于国际象棋里面的中兵

            占据中央位置,直接威胁对方,给后面的子力腾出空间,对方要吃掉这个兵,付出的代价更大。

            和国际象棋一样,不是一个兵,而是一串互相保护的兵链。注意下图的黑兵,两条兵链, 要打破就要付出代价。

            点看全图

            南沙七岛就是一个名副其实的兵链,除非同时攻击七岛,否则必吃大亏,但攻击七岛等于和中国宣战,光议会辩论就通不过。

            通宝推:坚持到底,
            • 家园 是对付美国,还是菲律宾等国?

              美国王城在华盛顿,边界线也离我们万里之外。实际是美国的仆从国打进我们的家里了。以中国象棋比喻的话,假设楚河汉界两侧部分不是双方部分的话,美国已经杀进我们的九宫了,我们的子力都被封锁进九宫了。

              • 家园 美国没有了亚洲供养还有什么?

                用国际象棋的棋盘来比喻肯定有失真,但是美国失掉中日韩的物资供应,国内政治局面顷刻瓦解, 不战自败。

                所以南海表面上看是在中国的门口,但实际上也在美国的咽喉。

                • 家园 美国的供养大都来自中国

                  首先中国的外汇储备都是拿物资换的,近年来,每年贸易顺差高达5000亿美元,都是给美国人提供物资。

                  其次,美国在中国的投资,获利甚大。其原因是中国的劳动者收入占产出比例太低,仅40%,而资本高达60%。美国劳动者收入占80-88%,资本仅占12-20%。

                  导致我国贸易赚来的外汇都在金融市场亏光了 -- 西西河

                  https://www.ccthere.com/article/4182638

          • 家园 做事要考虑目的和成本

            1、做事要考虑目的和成本

            填岛没问题,投入这么多明显不划算,还不如分一半(只说已投入部分)在柬埔寨等地建军事基地,军事效果更突出生存力也更强,看专业资料发现成本比我想象的还高——

            关于南海填岛部分专业资料——

            景陶拍岸:南海建设问答(001-052

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa2p.html

            外链出处

            景陶拍岸:南海建设问答(053-110

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa2u.html

            外链出处

            景陶拍岸:南海建设问答(111-160)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa31.html

            外链出处

            景陶拍岸:南海建设问答(161-210)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa35.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(211-260)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102w7e9.html

            外链出处

            景陶拍岸:南海建设问答(261-310)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa55.html

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            2、从军事角度,真和美国打,花大代价填岛后不得不守还不好守,还削弱别处机动兵力,这点和当年关宁防线没多大区别,当初一小部分给毛文龙效果更好也更节约。

            所谓霉菌重返南海是吓唬小国别跟中国走的,什么时候都在,没闹这么大新闻罢了

            填岛与否周边小国早都不敢当霉菌对华战争代言人了

            3、破坏航线干嘛?直接玩经济制裁,支持东南亚国家在内取代中国劳动密集型产业地位

            4、实力而不是利益更能控制道路,有时实力受制于地理说明实力不足或技术还不够进步

            5、历史证明,对付游牧民族最有效的手段是主动出击,效仿其机动作战消灭其有生力量,霍去病如此、蓝玉如此,柔然、高车、铁勒、金、满清等同样如此,绝不是依托某条防线守圈。

            彼此之间狗咬狗,高于车轮的孩子也不放过,还有金定期“减丁”、满清屠准格尔,都非常有效。倒是鼓捣出“六镇”、守卫野狐岭时除了大漏子,不安于现状守“六镇”哪有突厥等崛起空间?

            战国长城还在,明初比现在更多,现存明长城基本是明中后期修建的。朱元璋时期深入草原北伐好几次,没有前期对北和林等地破坏,也没有蓝玉后来的武功。蓝玉北伐灭元出发地是辽东……相关资料自己搜去

            “任何一个人都看得出来,中国并没有将主要的力量用于在南海修筑岛屿,而是将主要力量用于组建一支强大的海军。

            所以,这当然不是明朝末期耗尽国力的修建什么宁锦防线可以类比的事情。

            至于说在柬埔寨建军事基地的事,这和南海岛屿并不能起到相互替代的作用。这是不同战略区间的事情,各自承担的战略目的仅仅是有交集,并不完全重合。

            明朝如果不在宁锦大修防线,而是全都修到山东去,其实一样没什么好作用,而且还变得更加迂远了,有利的价值更加下降。

            至于说分一半南海造岛的钱去柬埔寨建基地,这大概是高估了南海的开销了。大约是由于深得民心,一直以来很少听到有人说南海造岛劳民伤财,就我听说的范围来说,你算是第一个。”

            “明朝如果不在宁锦大修防线,而是全都修到山东去,其实一样没什么好作用,而且还变得更加迂远了,有利的价值更加下降。”

            宁锦军事开支给毛文龙部分即可,猿某重新上任之前已经把建奴耗得经济崩溃了,修到山东防卫谁??

            看专业资料发现成本比我想象的还高——

            关于南海填岛部分专业资料——

            景陶拍岸:南海建设问答(001-052

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa2p.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(053-110

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa2u.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(111-160)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa31.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(161-210)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa35.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(211-260)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102w7e9.html

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            景陶拍岸:南海建设问答(261-310)

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_777099070102wa55.html

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            “一想到我们的海军以后一发怒就可以用吹沙船直接堵死对方的港口,我就想笑。

            听说新加坡一直采取反华立场,听说新加坡是难得的深水良港,听说马来西亚早就看他们不顺眼了,听说马六甲海峡水深也是很浅的。听说了这么多,我有一个不成熟的想法,就是索性填了他们的海,让新加坡变成浅水港。

            我觉得,马六甲海峡最窄处不过是37千米,我们不过是将其中的一个小岛的近海淤浅一点,以后要是玩得高兴,还可以变坏事为好事,在淤浅的基础上变成填海造陆,这可比美帝要在拥有十几亿人口、原子弹、庞大海军舰队的地方截断陆地面积达10万平方公里、海域面积200万平方公里的三沙市的航线要容易多了。

            说着说着,就又说到马六甲海峡去了……

            为什么呢?

            因为马六甲的问题,日益成为重要问题,而南海问题,危险程度日益下降。

            美帝现在在南海折腾的这些事情,不过是困兽犹斗罢了。这种暂时性的挣扎,熬一熬,就过去了。他们慢慢会习惯南海的新常态的。

            你是在说笑话吗?


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            • 家园 资料很多,但是要会阅读

              细节很重要,但是细节再重要,也超越不了整体。

              抓大放小。抓住整体,兼顾细节,就不会严重背离现实。

              抓小放大。抓住细节,不看整体,就很容易严重背离现实。

              阅读材料,重要的就在这里。

              如果不能跳出窠臼看问题,那么就不要尝试将问题看得过于细致。因为会被过多的细节搞得眩晕。五色使人目盲,常常都是因为不能抓住关键。很多好学生,在学校里都可以很数量的解决那些应用题,在社会上却总是显得懵懵懂懂。原因何在呢?应用题都已经排除了杂乱的细节,抽出了精髓,所以直接解决就可以了。而社会实际问题,都是潜藏在纷繁复杂的细节之下的,本质都隐藏在表象之下,需要从表象中抽出本质。

              你给了很多很多链接,涉及到的资料必然是数不胜数的,但是我不准备去看。不是因为我轻蔑,而是因为一个显而易见的事实:南海种岛,并未影响到中国海军的迅猛扩军。这个事实证明,无论南海投资有多大,在我们凡俗之人看来有多么巨大的资金投入,这些资金投入都还在国防经费的承担范围之内——而另一个约束性的因素就是:我国的国防经费在最近几十年从来都不是国民经济的沉重包袱。这样我们就获得了两个约束条件,第一,南海投资未影响扩军;二,军费本身并未拖累经济。这就相当于两个防波堤,这两个防波堤都远远够不到防洪警戒线,而水位甚至连第一个防波堤都碰不到,那就压根没有什么防洪的紧迫性。所以,无论南海种岛这个细节上有多少投资,这些所谓的巨大的投资都不足以牵绊我们的发展脚步。基于这个认识,我认为完全没有必要在这些细节上放太多的心思。

              抓大放小。放的是在这个层面的问题上毫无意义的小。

              至于你说的历代对北方敌人攻战的战略问题,你说的那些,不是战斗级别的边境冲突,什么烧个草啊,减个丁啊,就是野战失败的例子,比如野狐岭什么的,然而像野狐岭这样的战例,不过是野战失败的例子。有了后勤基地,虽然能增加胜算,但是不等于就能野战获胜,关键还在于强大的野战军。而我始终都没有回避过野战军的问题。就连这一次回复,我还是一再强调,南海种岛并未影响扩建海军。当然,我想你给的细节材料里会说,如果将南海种岛的钱拿走,可以扩建多少海军,可以在柬埔寨建多少基地。呵呵,这让我想起一个笑话:如果我们把军费全都拿来扶贫,中国是不是就没有穷人了?主要的战略方向不投资,投资到柬埔寨,那不就和明朝在山东修建堡垒一样么?你很努力地说在山东修防线没有意义,这不是帮着我驳斥你的柬埔寨优先论吗?在柬埔寨修基地这个事情上,我没有预设立场,我的立场是:一,如果考察以后可以在柬埔寨修,那可以考虑;二,在南海岛屿巩固之前,柬埔寨是次要方向,不能挤占主要方向的资源。备多力分,心不要太大。

              至于说袁崇焕用宁锦防线逼迫后金经济崩溃什么的,这是个有趣的事情。首先,宁锦防线劳民伤财是一定的事情。其次,南海种岛没有劳民伤财也是一定的事情。第三,所谓后金被宁锦防线逼得经济崩溃什么的,好像卖粮食给后金的也是袁崇焕,好像明朝的经济也崩了,后方都爆发大规模起义了。以十三省对付一省,最后打成双方同时经济崩溃,这得多蠢,我也懒得分析了。我就说一个事,要牵制敌人,首先不能牵制自己。我已经多次重复过了,对于中国来说,南海投资不大。所以南海可以牵制敌人,而不至于牵制我们。

              当前,南海问题是焦点。所以很热闹。天下的热闹事很多。演唱会热闹不热闹?当时那是很热闹的,当地政府也是如临大敌,高度警惕。但是过去之后,这事甚至压根不会写进县志。南海事件当然不至于像演唱会那样在历史上没有影响力,但是目前来说也不会像二战爆发一样彻底变成大新闻。我们身在局中,要是那么容易被忽悠,被带节奏,被气氛所激发,那还谈什么看清局面啊。横看成岭侧成峰,远近高低各不同,不识庐山真面目,只缘身在此山中。我们要跳出这个局,来看这个局。

              南海只是当下的热点,却不会是永远的热点。

              我们不是执行者,对于执行者来说,行百里者半九十。这最后十里,最关键。但是我们是旁观者。我们实际上已经看完了百分之九十的戏,现在这出戏就要落幕了。人们都很喜欢看落幕前的高潮结尾,但是如果你知道结尾,就会兴致大减。我不敢说确实掌握了结尾,因为咱在中央也没有人。但是我觉得,这个结尾其实差不多已经出来了。美国折腾一下,再打不成,还能怎么样呢?美国当年一边和中国建交,一边将琉球交给日本、让菲律宾抢占中国南海岛屿,目的不就是留一个前哨做警戒嘛,方便他们及时掌握中国的扩张程度。如今他们的目的已经达到了,难道还真的马上打世界大战去吗?

              南海的事情还早呢,但是南海的事情一直在向好发展。南海的事情已经转变了。原先我们就是想着争个岛立个脚,现在继续发展下去,就是争南海而不争于南海了。

              至于你说我开玩笑的那部分,你算说得差不多,本来就是说着玩的。你没看我原文里怎么说的么?“我有一个不成熟的想法,就是索性填了他们的海,让新加坡变成浅水港。”不成熟,索性,明显就是说着玩的。你要是对这段不满,删了也无所谓。因、为、这、不、是、重、点。

              通宝推:surfxu,my8883,
              • 家园 今天有一个很令人喜悦的新闻

                王毅说,中日韩与东盟将以10+3的形式建立东亚经济共同体。

                这是一个以中南半岛+南洋群岛+华南大陆共同组成的完整的海洋地理格局。

                作为一个海洋盆地来讲,这个盆地西侧的高原山地(中南半岛)、西北侧的高原山地(华南大陆)、东侧和东南侧的群山小径(南洋群岛)、南侧的峡谷出口(马六甲海峡)结成了完整的整体(虽然还比较松散)。

                一个完整的地理空间!

                有大门,有围墙,有腹地!

                一个完整的院落已经显露雏形!

                说是雏形,是因为这个院落还很不巩固,很多地方只是扎了几根树枝做篱笆,还没有垒起来。

                但是已经有了雏形了,一切应当会很快。

                忽然想,李嘉诚要是把钱不投英国而投南洋,他大概还可以再富五十年。

              • 家园 “喜欢读书但不求甚解”和卖弄一知半解的偏门知识是一丘之貉

                “我曾经在后勤角度看抗战的文章里提过一个观点,长城是进攻性的军事设施。”

                “抓大放小。抓住整体,兼顾细节,就不会严重背离现实。

                抓小放大。抓住细节,不看整体,就很容易严重背离现实。

                阅读材料,重要的就在这里。”

                长城功能很多,主要作用就是防守,地理位置决定了中原北伐和游牧民族南侵都绕不开长城一线,干脆都作为所谓“

                进攻性的军事设施
                ”论据?另两汉、唐、明初从居延海出发跟“
                长城是进攻性的军事设施
                ”何干?

                还有明长城主要修筑时间这样的基本史实最好别信口开河!

                “喜欢读书但不求甚解”和卖弄一知半解的偏门知识是一丘之貉,譬如

                “清在对抗内地农民起义时,为了限制农民起义军,也修筑了遍及华北的清长城”
                剿捻修墙是在运河等处后面,遮蔽己方行动同时限制敌方骑兵,北方运河两边占了绝大多数,哪来的“遍及华北”?另外决不是什么攻击出发基地,守丁更多兵力更好装备有野战能力还用靠运河+墙围圈子,也就占了捻军攻坚能力太弱又缺少战略眼光的便宜。柳条边也算长城,那是限制汉族移民的

                真不知道你前面回复啰嗦一大堆到底想论证什么?

                专门加一点——

                曾剃头依仗优势财力、装备面对被四面围攻的太平军可以“扎硬寨、打呆仗”,实力弱于对手还想着“扎硬寨、打呆仗”就是取死之道

                即使是曾剃头,剿灭太平天国后面对捻军也灰头土脸,他在军事指挥方面是眼高手低,战略观还是很厉害的,现在某些神棍及其追随者纯属哗众取宠

                在剿捻时运河后长墙起了很大作用,不过更重要的是淮军野战军的战斗力+李鸿章得当的指挥,虽然甲午战争一败涂地,继任钦差后剿捻军事表现可圈可点,曾剃头和左宗棠都不好,尤其前者简直丢人现眼,筑墙也是漏洞百出,先是信誓旦旦,后又为自己找借口开脱,还处事不公,各部不买账,即使站在满清角度,曾老头在剿捻时什么玩艺儿!

                搞不清楚基本事实就别拉来当论据,搞清楚了用来讨论也有点逻辑,还有装傻也得能混过去——

                “你给了很多很多链接,涉及到的资料必然是数不胜数的,但是我不准备去看。”

                回复你是为了多数读者,你回复大致怎样态度以前讨论儒学和抽水蓄能很清楚。大把时间讨论军政问题包括南海,不时抛点偏门资料居然没看过“景陶拍岸”?别说西西河,tianya有几个军政迷真信?

                “一个显而易见的事实:南海种岛,并未影响到中国海军的迅猛扩军。这个事实证明,无论南海投资有多大,在我们凡俗之人看来有多么巨大的资金投入,这些资金投入都还在国防经费的承担范围之内——而另一个约束性的因素就是:我国的国防经费在最近几十年从来都不是国民经济的沉重包袱。这样我们就获得了两个约束条件,第一,南海投资未影响扩军;二,军费本身并未拖累经济。这就相当于两个防波堤,这两个防波堤都远远够不到防洪警戒线,而水位甚至连第一个防波堤都碰不到,那就压根没有什么防洪的紧迫性。所以,无论南海种岛这个细节上有多少投资,这些所谓的巨大的投资都不足以牵绊我们的发展脚步。基于这个认识,我认为完全没有必要在这些细节上放太多的心思。

                抓大放小。放的是在这个层面的问题上毫无意义的小。

                每年4600亿拆迁浪费目前也还没引发经济崩溃,抓大放小就该不批评继续坐视地蟾党胡作非为不吭气了

                “至于你说的历代对北方敌人攻战的战略问题,你说的那些,不是战斗级别的边境冲突,什么烧个草啊,减个丁啊,就是野战失败的例子,比如野狐岭什么的,然而像野狐岭这样的战例,不过是野战失败的例子。有了后勤基地,虽然能增加胜算,但是不等于就能野战获胜,关键还在于强大的野战军。而我始终都没有回避过野战军的问题。就连这一次回复,我还是一再强调,南海种岛并未影响扩建海军。当然,我想你给的细节材料里会说,如果将南海种岛的钱拿走,可以扩建多少海军,可以在柬埔寨建多少基地。呵呵,这让我想起一个笑话:如果我们把军费全都拿来扶贫,中国是不是就没有穷人了?主要的战略方向不投资,投资到柬埔寨,那不就和明朝在山东修建堡垒一样么?你很努力地说在山东修防线没有意义,这不是帮着我驳斥你的柬埔寨优先论吗?在柬埔寨修基地这个事情上,我没有预设立场,我的立场是:一,如果考察以后可以在柬埔寨修,那可以考虑;二,在南海岛屿巩固之前,柬埔寨是次要方向,不能挤占主要方向的资源。备多力分,心不要太大。”

                灭族的战斗比依托乌龟壳挨打的战斗如何?

                面对霉菌,台湾回归、南沙大岛都夺回以前,修多少也巩固不了南海,反而像当年关宁防线那样提供活靶子。在柬埔寨修既节约生存力更强对菲律宾以外东南亚各国还有霉菌基地威慑作用更大

                台湾回归不修岛也能镇住菲律宾,不回来修岛也不用害怕

                “美国当年一边和中国建交,一边将琉球交给日本、让菲律宾抢占中国南海岛屿,目的不就是留一个前哨做警戒嘛,方便他们及时掌握中国的扩张程度。如今他们的目的已经达到了,难道还真的马上打世界大战去吗?”

                不想终结西方金融霸权,中国自己不内乱,拖不了几年了。距离关系,在东亚美欧日海空联军对华3:1优势最多保持到2020前后

                “至于你说我开玩笑的那部分,你算说得差不多,本来就是说着玩的。你没看我原文里怎么说的么?“我有一个不成熟的想法,就是索性填了他们的海,让新加坡变成浅水港。”不成熟,索性,明显就是说着玩的。你要是对这段不满,删了也无所谓。因、为、这、不、是、重、点。

                最后于2016-07-16 01:46:28改,共2次; ”

                我对你居然有这么大影响力???

                太荒谬又太啰嗦(跟在后面凑字数反驳我太辛苦?),懒得驳斥罢了


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 穷鬼去死

      美国连换飞机的钱都凑不齐,也是醉了。

    • 家园 关于两岸和平统一与中美决战的一个旧贴

      关于两岸和平统一与中美决战的一个旧贴——

      原创】两岸和平统一是打赢中美决战的前提 花15 迷途笨狼 字15682 2015-04-28 13:27:06

      https://www.cchere.net/thread/4115847

      链接出处

      • 家园 正常情况下是这样的。

        现在如果南海已经打起来了,还要耗时间和平统一,就是给自己找事。快刀斩乱麻,几个月解决并强制稳定台湾,让它成为基地才是军事上常用的方法。

        • 家园 短期内南海谁也不会主动开战的

          短期内南海谁也不会主动开战的,等霉菌修好围栏就麻烦了

          现在小国不想死,大国中台湾回归前中国想打霉菌照着的菲律宾力有未逮

          中国最大软肋是长三角,台湾回归后也是

    • 家园 建设基地也要花钱的。

      钱从哪里来?谁来建?菲律宾准备出钱么?菲律宾准备出人搞建设么?等建成也不知道什么时候了。

      • 家园 所以不能让菲新总统的机谋得逞,穷逼的菲律宾才是好的菲律宾

        不要让福佬的孙子总统的花言巧语迷惑,说自己的华人的孙子如何如何,阿基诺三世也是华裔,又如何?菲律宾新总统与中国最宝贵的和谈机会是在新总统刚上任,而山寨仲裁庭还没判决的那几天,如果菲新总统主动撤销对中国的诉讼,让山寨法庭没有表演闹剧的机会,那么中国确实应该大力援助菲律宾。但可惜双方都没有抓住这个机会。现在结果已出,任何与菲律宾的退让妥协,都被认为是接受,甚至是默认了仲裁的结果,即使以最大的善意判断,现任不做过多邀请美军,武装对抗的事情,中国援建菲律宾带来的财富积累,加上仲裁结果的永久记录,都会给下一任菲律宾总统给中国找更大更深入的麻烦提供有力资源。所以,一个穷逼的菲律宾才是好的菲律宾。中国政府千万不能上菲新总统的当。

        民主政治就是两面三刀的政治,而国家实力才是决定’刀’的大小和质量。只要菲律宾一直穷逼,再两面三刀也仅仅是玩纸刀而已。

        通宝推:关中农民,金台夕照,东平王,胖老猫,李夏禾,
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