西西河

主题:挖新坑,占坐位。 -- 关中农民

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                    • 家园 这个容易,我秋季回国开会买几盒试试,不过

                      造人期间,好像不应该使用药物类。我估计女王不同意使用药物调理,现在答应我的是随缘,我这么一大张旗鼓,老婆肯定觉得我太上心,会逆反有压力,弄不好撕毁协议,我这爱情上将就战役失败了

                      • 家园 现在关于怀孕是0或1的说法

                        就是如果有问题,怀不上。

                        这个姑且不论,从中医传统来说,活血的药物的确对造人不利。那就等等也无妨。

                        再推荐个治标的:大蒜捣汁,棉花吸附了,塞耳朵。嫌大蒜太麻烦,无水乙醇也可以。但是纯粹是缓解症状的。

                  • 家园 女王的情况,和我LP类似,可能真需要中医调理

                    我们也曾努力了好久,怀上了,掉了

                    后来,老太太给调理了很长时间,不经意就有了,还真不是危险期捣乱的结果。

                    只能说,地不好,累死牛也不行。

                    去老太太那里的,很多都是无数次人工受孕失败的,没办法,就是挂不住。调理之后,很多就有了。据老太太说,我LP是第二大的,还有一个更老的,不过好像不是头胎。

      • 家园 挑个小错

        蒸晋糕

        甑糕。这个字陕西话念jing1,普通话念zeng1。

      • 家园 问问大伙

        沙河筛沙子的说法是比喻做苦力还是真的筛沙子?

        • 家园 不太清楚,反正跟临时集中营一样,要不然怎么

          会发生孙志刚事件啊?其实因为孙志刚是大学生,那时候还觉得大学生是个知识分子啥的,所以事情吵大了。可能在孙事件之前,类似的事故也有,只不过是底层人,谁关心他们的死活啊。

      • 家园 原来老关也是“打鼠英雄”

        话说河里这类“英雄”有不少来着。话说目前计算机硬件在计算生物这块有啥新的应用前瞻没。

        多年前蛮关注这个的。后一了解,发现基本上都是在验证某个理论上的某个环节。离最终结果/答案还相差很远。更别说,要是这个理论本身就有问题的话,那么极有可能很长时间的计算付出(硬件建设/租用成本,时间)都打了水漂。

        感觉目前生物理论上还是比较蒙圈?所以无法就一个理论上延伸出来的数学模型进行客观有效的来计算模拟。同时更无法就这个计算模型进行优化乃至硬件上的深度定制(专门就该算法开发出一种硬件架构)

        打个比方,bitcoin的计算硬件就经过CPU,GPU,FPGA到现在专门的定制电路的芯片(ASIC)

        假设,出现这样的结果,那么IT和生物专业的应届童鞋就业率就好上N倍了。

        • 家园 定制芯片还是有的

          曾经有个做生物计算的很苦憋,一气之下去了华尔街,赚了大钱,然后回来继续做生物计算,自己出钱定制芯片。

          不过模型不精确,定制芯片也没用。。。

          • 家园 话说后事如何呢?

            是成就了人生还是一直在成功或者失败中徘徊···

            另外这哥们做的方向是啥呢?药效构象或HTS筛选。

            感觉这哥们大小不好压啊,感觉连挖到宝的几率都没法判断。

            估计模型是否正确,他自个都没谱。当然不排除仅仅是以某类型算法为核心算法,

            然后将原始数据用该芯片预先计算处理好,再做后期的处理。

        • 家园 计算化学在药物设计上还是锦上添花而已,现在市面上

          哪有什么药物是计算出来的?小分子还是合成测试出来的,所以这个学科是个苦力活。耗子只是我试验的最后一步,从合成到筛选,一个化合物经常好3到5年才能走到这一步啊。

          计算目前在生物信息学方面,以及病症大数据等方面更有用武之地。只是我个人的一点愚见啊。

          • 家园 赫赫有名的达菲啊

            学名Oseltamivir,基本上是市面上唯一的流感特效药,就是计算机辅助设计出来的。事实上它所在的神经氨酸酶抑制剂家族里面很多都是计算机辅助设计出来。我们刚刚庆祝完Oseltamivir发现20周年。

            此外我知道的还有07年被批准的 Raltegravir,HIV integrase的抑制剂

            现在药物化学里面纯而又纯的筛选其实已经很少了,特别是 Hit to Lead 和 Lead Optimization 这两步,如果还在靠人转转结构出主意去化学合成,已经很难和其他人竞争了

            • 家园 这几个作用点比较刚性,计算机辅助起了一定效果,

              其实你不知道的是,很多所谓的计算机辅助都是事后诸葛亮的意思,呵呵,这个骗不了我。小分子药物脱靶效应太多,血浆蛋白结合度,代谢等都对药效影响很大。另外,计算机模拟的事后简化了很多东西,比如水分子,水中离子等等都简化了。尽管我也做这个,但是我并不太相信这个。好多都是药物最后做成了,回头计算补个课罢了。

              • 家园 主要是虚拟筛选坏了这行业的名声

                大部分人是用Docking做虚拟筛选,或是筛完之后用能量函数评估一下药物结合。这种做法从物理原理上看就是有根本性的问题的。这个根本性问题并不是你说的计算机模型的简化。这个根本性的问题是,当你用所谓“能量函数”去计算出一个数值的时候,你做了一个假设,而偏偏绝大多数人,特别是那些做虚拟筛选的人都不知道这个假设:这样的体系处于绝对零度。因为“能量函数”是势能,是只与位置有关与运动无关的项,因此假定的体系中不能有任何运动,而这样的体系就是处于绝对零度。所以你说要“刚性”的结合位点,就是这个原因。有个笑话,说农场的鸡病了,物理学家写了一串方程来分析这个问题,解析得到一个完美的特解,只是这个特解有严格的初始条件和边界条件,那就仅对真空中的球形鸡有效。虚拟筛选是现实版的“真空中的球形鸡”,为了让筛出来的分子有效,我们需要先把病人冷冻到绝对零度再给药。

                这个问题的影响有多大呢,如果考虑自由能的方程:

                吉布斯自由能变化 = 焓变 - 温度 * 熵变

                把温度降到绝对零度就是抹去熵的贡献,只考虑焓变。而单单一般的小分子的振动熵,对自由能变化在体温下就有几到几十个千卡每摩尔的贡献,蛋白的熵的贡献更大。-12千卡每摩尔的自由能变化对1:1结合而言就是1nM的解离常数,就是非常好的抑制剂了。所以能量函数不能计算的熵变部分的贡献直接把其能计算的焓变部分的贡献给全部抹掉了。这是为什么虚拟筛选不靠谱的根本原因:它的那个不完整的物理图像不能解释现实中的问题。

                所以计算要在药物化学上成功,主要还是在H2L和LO这两步。H2L和LO两步变化比较小,考虑到化学合成待选的分子数目也有限,用好量子化学和分子动力学可以算得比较准。神经氨酸酶抑制剂家族的发展就是个例子。神经氨酸酶有天然底物Neu5Ac,都不需要做高通量筛选,所以一起手就是计算设计Neu5Ac的类似物,相当于H2L,然后再设计各种修饰改进药物代谢动力学性能,相当于LO。这一家族用计算机辅助设计出来的进临床三期的化合物应该一只手都数不过来了。

                要说脱靶效应和药代动力学,高通量筛选其实更不靠谱。高通量筛选我们一般hit rate是千分之二,1000个随机化合物有两个能和靶标蛋白强结合,不同靶标蛋白这个数值差不多。看起来这个数值很低,但实际上一百万个随机化合物中间有一个能直接跳过H2L进LO就可以烧高香了,所以这个数值是极高不是极低。这么高的中靶率,大部分都是非特异结合,十个里面有一个是特异结合就不错了,更不要提药代动力学,这些hits大多死在连细胞膜都穿不过这一点上。所以1000个hits里面能直接用的有1个就不错了。反过来说,盲目的H2L和LO的结果,和这些hits中的分布接近,只会做一大堆无用的化学合成,劳而无获。

                虚拟筛选也不能说完全没用,毕竟它能算焓变部分,把这部分做得很好,熵变靠天收,成功的几率会大一点点,就那么一点点。一般我们称这个为富集系数(Enrichment Factor),就是让Docking或是别的方法挑1000个化合物,和随机的1000个化合物比,看看里面hits数量有没有变多。这就像摸彩票,随机是1000张里面中两张,街头术士说有个出千的办法,摸1000张能中十张,这个富集系数就是5。Docking做了这么多年,总体而言,富集系数大概也就到5。所以心态要放对,一个做计算的告诉你这个化合物被计算机挑出来了,言下之意是它比你去随机挑好一些,不是说这个化合物它就能成。这个富集系数倒是靶标蛋白依赖的,“刚性”的可以到50,“不好的”靶标蛋白它就是1,就是说和你去随机挑一张彩票没区别。

                但是这个富集系数在实际的高通量筛选中基本没有用。主要是经济性上的问题。单个单个指定地去买化合物和买一大堆随机的化合物组成的文库的价格是不可比的,哪怕就是已经有文库了,从里面单个单个挑出来,所耗费的时间和人力成本都有可能超过直接去做整个文库了。同时,把这个富集系数提高个几倍是很难的事情,但是提高几倍理想状态下也就将筛选成本减少到原来的几分之一。高通量筛选有大把的其他的手段去降低其成本,比如把96孔板换成384孔板成本减少到1/4,把384孔板换成1536孔板又是另一个1/4,更不要提超声移液纳升级反应系统,这个有可能把成本降低到原来的千分之一,按这样的计算与其雇做虚拟筛选的人还不如上设备。

                通宝推:盲人摸象,花大熊,北纬42度,红茶冰,关中农民,
                • 家园 H童鞋的回复很有启发

                  尽管我能完全看懂的不多

                  不过 要是加入上述各种需要作为参照物的变量,那么计算规模是非常庞大的,常规的超算应对起来都不是很轻松。

                  貌似走定制化的ASIC是必选(也许天才级的数学家不在此列)不知道H兄有何设想。

                  走定制化风险最大的地方在于流片,因为一旦失败,这笔费用直接打水漂。

                  话说你有没有考虑用矿 机做这事?不需要程序完全跑在矿 机上,能实现大部分需要并行计算的就行了。

          • 家园 所以现在还是进展有限

            各种通过分子仿真,HTS测试鼓捣出新药的场景也只能出现在影视剧当中

            那啥,祝老关你的化合物变成药品最终上市哈

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